BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» PITANJA - RELIGIJA
Today at 16:47 by PavleS

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
Today at 13:48 by PavleS

» MUTNE RADNJE LAŽIRANIH RELIGIJA
Yesterday at 00:31 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
13/7/2017, 09:08 by D.Kresac

» OPRAVDANJE VJEROM
12/7/2017, 20:07 by PavleS

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
10/7/2017, 16:31 by PavleS

» TAJNA VAVILON
19/6/2017, 16:08 by Nebojša

» TROJSTVO KAO PAGANSKA TVOREVINA
18/6/2017, 22:42 by Nikola

» SVE O ZDRAVLJU - PITANJA I ODGOVORI
15/6/2017, 22:21 by MarioD

July 2017

SunMonTueWedThuFriSat
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Calendar Calendar


    PITANJA - RELIGIJA

    Share

    Nebojša

    Broj komentara : 57
    Registration date : 2013-08-19

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Nebojša on 22/6/2017, 21:54

    Da li neko ima neki dobar Biblijski konkordans na našem jeziku (ex yu) u pdf-u?
    Ja imam neki hrvatski kome fali dosta termina, a na netu bukvalno nema ništa, samo neke online verzije i to većina na engleskom.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 23/6/2017, 15:04

    Nebojša (citat):Da li neko ima neki dobar Biblijski konkordans na našem jeziku (ex yu) u pdf-u?
    Ja imam neki hrvatski kome fali dosta termina, a na netu bukvalno nema ništa, samo neke online verzije i to većina na engleskom.
    Imaš na ovom sajtu:
    http://www.biblija.info/program.htm
    koji izgleda drže haceri, može da se naruči CD ali trebalo bi ih pitati može li da radi na novim operativnim sistemima. Ja sam probao to još na Win XP i koliko se sjećam nešto je kilavo bilo.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 25/6/2017, 13:09

    Interesantno je bavljenje tzv. mesijanskih Jevreja određenim biblijskim tekstovima i tumačenjima.
    S ovim se susrećem danas, jer ima ljudi koji gledaju neke njihove video klipove i materijale i postavljaju pitanja.

    DA LI JE ILIJA UZET NA NEBO ILI NEGDJE DRUGO? (ODUČITE SE OD LAŽI)


    U svom pokušaju da objasni kako je Ilija navodno samo prenesen na neku drugu lokaciju na zemlji, i ništa više, autor video klipa je propustio neke važne stvari.
    1) Tekst jasno kaže da je Ilija u vihoru otišao na Nebo (2. Carevima 2:11), što ukazuje na vertikalnu putanju.
    2) Ognjena kola u Bibliji ukazuju na Božje prisustvo radi Njegove posebne intervencije. Kad je Filip prenošen na drugu lokaciju sve što je bilo potrebno je akcija anđela (Djela 8:39,40).
    3) Na predlog da se traži Ilija zbog mogućnosti da je prenesen na neku drugu lokaciju, Jelisijev odgovor je bio negativan, da ne treba to da rade, jer nema svrhe (2. Carevima 2:15-18).
    4) Takođe nema svrhe da Bog Iliju premješta negdje u "ilegalu" gdje bi praktično bio beskoristan i nedostupan svom narodu.


    PREOBRAŽENJE: DA LI SU ILIJA I MOJSIJE NA NEBU?

    Autor pokušava dokazati da je pojava Ilije i Mojsija na Gori preobraženja bila samo vizija.

    Zašto nije bila vizija?

    Vizija predstavlja vizuelne projekcije koje prorok prima u specifičnom zanosu ili u snu. Vizije otkrivaju Božje namjere u pogledu budućih događaja putem poznatih slika ili simboličnih predstava.
    Dakle, događaj na Gori preobraženja uopšte ne slijedi obrazac vizije.

    1) Hrist ne pada u proročki zanos nego se preobražava u sličnost proslavljenom tijelu.
    2) Mojsije i Ilija se pojavljuju i razgovaraju sa Isusom. Očigledno se radi o razgovoru zbog razgovora o određenim  stvarima, ne vizuelnoj projekciji. Prilikom vizije anđeo prenosi informacije, nikad ljudi.
    3) Petar, Jakov i Jovan takođe vide Mojsija i Iliju i smatraju ih realnošću. Zbog toga predlog da se prave sjenice za svakog ponaosob.
    4) Božja prisutnost objašnjava kako su se Ilija i Mojsije našli na tom mjestu.
    5) Učenici to pokušavaju povezati sa proroštvom da će Ilija doći, ali Isus im odgovara da je u tom proročkom smislu „Ilija“ već došao, koje je Jovan Kristitelj, i da ovaj događaj nema veze s tim.

    Dragana B.

    Broj komentara : 9
    Age : 36
    Registration date : 2017-01-18

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Dragana B. on 26/6/2017, 13:24

    Pozdrav,

    Da li je moguće moliti se za oproštaj grehova za osobu koja je još uvek živa a ne zna da čini greh?
    Da li je moguće moliti se za oproštaj grehova osoba koje su umrle? Ili je definitivno sa smrću stavljena tačka.
    Odnosno, možemo li se mi moliti za druge kada su njihovi grehovi u pitanju.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 26/6/2017, 16:46

    Dragana B. (citat):Pozdrav,

    Da li je moguće moliti se za oproštaj grehova za osobu koja je još uvek živa a ne zna da čini greh?
    Onaj ko moli kao posrednik prvo sam treba da je spreman za takve stvari i da zna razloge zašto i kako moli.
    Konkretno u slučaju koji ste naveli prvo bi trebalo moliti da se ta osoba osvjedoči u grijeh (mada je realno to vrlo čudan slučaj).

    Da li je moguće moliti se za oproštaj grehova osoba koje su umrle? Ili je definitivno sa smrću stavljena tačka.
    Razmisli sama. Šta se može promijeniti posredničkom molitve za mrtvu osobu? Može samo da se promijeni nešto kod onog ko se upušta u takve "molitve", da demoni polažu pravo na tu osobu i unište joj život ili je uvedu u najstrašnije zablude.

    Odnosno, možemo li se mi moliti za druge kada su njihovi grehovi u pitanju.
    Za svaku preporuku je ova zbirka knjiga koja se u detalje bavi posredničkom molitvom:
    Skriveni svijet natprirodnih sila

    Nebojša

    Broj komentara : 57
    Registration date : 2013-08-19

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Nebojša on 26/6/2017, 20:29

    Dragana B. (citat):Pozdrav,

    Da li je moguće moliti se za oproštaj grehova za osobu koja je još uvek živa a ne zna da čini greh?
    Da li je moguće moliti se za oproštaj grehova osoba koje su umrle? Ili je definitivno sa smrću stavljena tačka.
    Odnosno, možemo li se mi moliti za druge kada su njihovi grehovi u pitanju.

    Evo nešto o tome:

    1. Jovanova 5:16-21

    Ako neko vidi svog BRATA kako čini greh koji NE VODI u smrt, neka moli, i Bog će mu dati život, naime, onima koji NE ČINE greh koji vodi u smrt. Postoji greh koji VODI u smrt. Za taj greh mu ne kažem da moli. Svaka nepravednost je greh, ali postoji greh koji ne vodi u smrt.
    Znamo da niko ko je ROĐEN od Boga ne čini greh, nego ga čuva Onaj koji je rođen od Boga, i Zli ga NE DRŽI U SVOJOJ VLASTI...

    Ovako ja to razumem:

    Prvi uslov da bi molitva za drugog bila delotvorna je taj da je čovek ŽIV. Ako je mrtav to je prizivanje demona koji će na razne načine da manipulišu sa onim koji moli.
    Drugi uslov je da je NOVOROĐEN. Ako nije novorođen i NE VERUJE u Boga, Bog ne može da mu ruši slobodnu volju i nema "otvoren kanal" da deluje na njega jer nema vere.

    Evo šta se kaže za sopstvenu molitvu:

    Jakovljeva poslanica 1:5-8

    Ako nekom od vas nedostaje mudrosti, neka traži od Boga, jer on velikodušno daje svima, i to bez prekoravanja, i on će mu je dati. Ali neka traži S VEROM, nimalo ne sumnjajući, jer je onaj koji SUMNJA kao morski talas koga vetar podiže i nosi.
    Neka takav čovek ne misli da će IŠTA DOBITI od Gospoda, jer to je neodlučan čovek, nepostojan na svim svojim putevima.

    Dakle ako čovek NE VERUJE da će mu molitva biti uslišena, a veruje u Boga pa je neuslišen, šta da očekuje onaj koji ni veruje u Boga, a nije ni novorođen. Bog takvima ne može da priđe. Isus kaže "stojim na vratima i kucam, ako mi ko OTVORI večeraću s njim..." Mi moramo prvo Bogu da otvorimo vrata da bi bilo kakva priča bila realna i moguća, to je prvi korak pa tek onda ostalo.

    Dragana B.

    Broj komentara : 9
    Age : 36
    Registration date : 2017-01-18

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Dragana B. on 27/6/2017, 09:30

    Hvala, lepo objašnjeno. Sada mi je jasno.
    Jedino što možemo je da se molimo da ih Bog osvedoči. Naravno ove žive...

    Pozdrav!

    Dragana B.

    Broj komentara : 9
    Age : 36
    Registration date : 2017-01-18

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Dragana B. on 14/7/2017, 15:39

    Pozdrav Smile ,

    Pre nego što Vam postavim pitanje, želela bih da kažem da sam gledala Zdravkovo predavanje sa Zlatibora, jednom, i naravno moraću bar još jednom, ako ne i više puta da ponovim, jer je zaista nešto jako vredno što svaki čovek treba da čuje. Ograničavam se na to da postoji mogućnost da nisam dobro razumela. Naime, interesuje me Vaše mišljenje po pitanju Hristove prirode, kao čoveka na Zemlji.
    Ako sam dobro shvatila, Zdravko govori o tome da je Hrist zadržao svoje Božanske osobine, na prvom mestu ljubav pa posle i sve ostalo. Sam po sebi je bio ljubav u obliku čoveka. Ali je uzeo čovekovo grešno telo. Zbog toga je jedino On i mogao da bude Spasitelj, jer bi u protivnom, bilo koji drugi čovek mogao da bude spasitelj.
    I to je jasno...

    Međutim, postoji dosta tekstova koji kažu da je Mesija u potpunosti bio čovek. I da je On koristio bilo šta od Božanske prirode, nama jednostavno ne bi mogao da služi kao uzor. Što je isto tako logično.

    Da li sam ja pobrkala nešto u svojoj glavi, pa ne razumem taj odnos, ili jednostavno postoje različita mišljenja na tu temu.
    Molim za odgovor, mislim da je ovo pitanje jako važno- bar za mene.

    Hvala unapred!


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 14/7/2017, 17:37

    Dragana B. (citat):Pozdrav    Smile ,

    Pre nego što Vam postavim pitanje, želela bih da kažem da sam gledala Zdravkovo predavanje sa Zlatibora, jednom, i naravno moraću bar još jednom, ako ne i više puta da ponovim, jer je zaista nešto jako vredno što svaki čovek treba da čuje. Ograničavam se na to da postoji mogućnost da nisam dobro razumela. Naime, interesuje me Vaše mišljenje po pitanju Hristove prirode, kao čoveka na Zemlji.
    Ako sam dobro shvatila, Zdravko govori o tome da je Hrist zadržao svoje Božanske osobine, na prvom mestu ljubav pa posle i sve ostalo. Sam po sebi je bio ljubav u obliku čoveka. Ali je uzeo čovekovo grešno telo. Zbog toga je jedino On i mogao da bude Spasitelj, jer bi u protivnom, bilo koji drugi čovek mogao da bude spasitelj.
    I to je jasno...

    Međutim, postoji dosta tekstova koji kažu da je Mesija u potpunosti bio čovek. I da je On koristio bilo šta od Božanske prirode, nama jednostavno ne bi mogao da služi kao uzor. Što je isto tako logično.

    Da li sam ja pobrkala nešto u svojoj glavi, pa ne razumem taj odnos, ili jednostavno postoje različita mišljenja na tu temu.
    Molim za odgovor, mislim da je ovo pitanje jako važno- bar za mene.

    Hvala unapred!

    Paziš na duhovnu hranu, i to je za pohvalu. Smile
    Izvjesno je da je Sin Božji prenio svoj identitet, nešto što se ne može mijenjati.
    Isto tako, izvjesno je da je na sebe uzeo ljudsku prirodu kojoj je bilo potrebno iskupljenje, koju je primio preko Marije tako da se fizički nije razlikovao od većine ljudi svojih savremenika (vidi Isaija 53:2; Luka 22:47,48).
    Izvjesno je da se u svemu ponašao kao Čovjek, da je zavisio od Očeve sile, i da nije izlazio iz tih okvira. Zato nam može biti Primjer.
    Izvjesno je da će zadržati čovječje obličje uvijek.

    Šta je sve podrazumijevao prenos identiteta, mi to ne znamo. U tom dijelu postoje različita mišljenja. Mi svakako ne možemo da znamo kako se desio taj transfer božanskog u ljudsko ili tačnije spoj božanskog i ljudskog. Sin Božji time nije izgubio svoj identitet (vidi Luka 1:35). Za nijednog čovjeka ovo nije nikad rečeno, tako da je Isus zaista jedinstven. On nije imao zlih sklonostii i nije ni u čemu popustio pokvarenosti. On je kušan u svim tačkama u kojima se iskušava ljudska priroda i mogao je sagriješiti i pasti, ali nijednog momenta u Njemu nije bila neka zla sklonost.

    Dakle, kad je riječ o ovoj temi, mi se moramo čuvati krajnosti i izjava koje se mogu pogrešno razumjeti.

    P.S. Možda Zdravko vidi primjedbu pa detaljnije objasni šta je mislio.

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 14/7/2017, 22:11

    Pozdrav Pavlu i svim članovima foruma.
    Poznajemo problematiku da se čovječanstvo rađa sa griješnom prirodom i odvojeno od Boga,zbog toga što smo u vrijeme kad je Adam sagriješio bili Božjom voljom već determinirani u njemu (Adamu).Znamo i to da se iz ovog stanja nemožemo sami izvući (razdvojenost od Boga i okrenutost sebi)i da nam je potreban Spasitelj.I hvala Bogu imamo Spasitelja Isusa Krista koji se je za to kvalificirao rođenjem,životom smrću i uskrnućem.Bez Spasitelja mi dakle umiremo.Mene zanima tko se je založio za Lucifera kad je sagriješio(odvojio se od Boga)i za pale anđele koji su posumnjali u Boga.Jer kao što se pali čovjek bez blagodati Božje i Spasiteljeve žrtve ne može vratiti Bogu tako niti jedno stvoreno biće (anđeli,kerubini ,serafini..) ako prijeđu crtu tj. razdvoje se od Boga Svevišnjega nisu više u stanju da se sami vrate Bogu(jer tko god sagriješi,umrijet će),pa tako i ono potrebuju Spasitelja.Čitajući raznu literaturu doznajemo samo da su nepali anđeli ukoravali pale ,kao i to da ih Bog nije odma odbacio.Lucifer i pali anđeli su zgriješili,tko zgriješi nemože se sam svojom voljom nikad vratiti na put Božji i bez Spasitelja mora umrijeti,pa stoga pitam sve koji nešto znaju o tome:Dali je Gospod Bog prema luciferu i palim anđelima upotrijebio blagodat i milost da se bar neko od njih povrati i spasi ili ih je jednostavno pustio da kroz eone razvijaju vlastiti grijeh ostavivši ih pritom znajući da će odvojenošću od Izvora Života propasti zauvijek.Vjerujem da BOg voli sva svoja bića i da ih nikad ne bi pustio bez šanse da se vrate tj.bez Spasitelja,ali takav slučaj ne nalazimo kod palih anđela.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 14/7/2017, 23:57

    maurico (citat):Pozdrav Pavlu i svim članovima foruma.
    Poznajemo problematiku da se čovječanstvo rađa sa griješnom prirodom i odvojeno od Boga,zbog toga što smo u vrijeme kad je Adam sagriješio bili Božjom voljom već determinirani u njemu (Adamu).Znamo i to da se iz ovog stanja nemožemo sami izvući (razdvojenost od Boga i okrenutost sebi)i da nam je potreban Spasitelj.I hvala Bogu imamo Spasitelja Isusa Krista koji se je za to kvalificirao rođenjem,životom smrću i uskrnućem.Bez Spasitelja mi dakle umiremo.Mene zanima tko se je založio za Lucifera kad je sagriješio(odvojio se od Boga)i za pale anđele koji su posumnjali u Boga.Jer kao što se pali čovjek bez blagodati Božje i Spasiteljeve žrtve ne može vratiti  Bogu tako niti jedno stvoreno biće (anđeli,kerubini ,serafini..) ako prijeđu crtu tj. razdvoje se od Boga Svevišnjega nisu više u stanju da se sami vrate Bogu(jer tko god sagriješi,umrijet će),pa tako i ono potrebuju Spasitelja.Čitajući raznu literaturu doznajemo samo da su nepali anđeli ukoravali pale ,kao i to da ih  Bog nije odma odbacio.Lucifer i pali anđeli su zgriješili,tko zgriješi nemože se sam svojom voljom nikad vratiti na put Božji i bez Spasitelja mora umrijeti,pa stoga pitam sve koji nešto znaju o tome:Dali je Gospod Bog prema luciferu i palim anđelima upotrijebio blagodat i milost da se bar neko od njih povrati i spasi ili ih je jednostavno pustio da kroz eone  razvijaju vlastiti grijeh ostavivši ih pritom znajući da će odvojenošću od Izvora Života propasti zauvijek.Vjerujem da BOg voli sva svoja bića i da ih nikad ne bi pustio bez šanse da se vrate tj.bez Spasitelja,ali takav slučaj ne nalazimo kod palih anđela.

    To je dobro pitanje.

    Očigledno je da kad se radi o anđelima stvari nijesu bile postavljene na isti način kao kod čovjeka.
    Plan spasenja kakav poznajemo namijenjen je ljudskom rodu i Sin Božji je mogao da djeluje kao Spasitelj u našu korist preuzimanjem čovječanstva na sebe, jer cijelo čovječanstvo je reprodukcija Adamovog (palog) života.

    Postoji dva važna razloga zašto nije isto sa anđelima:
    1) Anđeli su stvoreni za službu u neposrednom Božjem okruženju, što znači da su imali najveće privilegije i mogućnosti upoznavanja sa Ocem i Sinom. Realno je pretpostaviti da su anđeli bili prva stvorena bića.
    2) Anđeli su nereproduktivna bića i svaki je odgovoran za sebe. Tako i u slučaju izbora alternativne mogućnosti odvajanja od Boga. Anđeo ne može svojim eventualnom padom „inficirati“ potomstvo grijehom, može samo pokušati da utiče na srodna bića u okruženju ili druga bića kojima ima pristup.

    Kad je Lucifer krenuo svojim putem, postojalo je vrijeme dok je mogao da se vrati. To je za njega bilo vrijeme Božje djelotvorne blagodati. Ali nakon prezrenja te blagodati, za njega povratka nije bilo.

    Kod drugih anđela situacija je bila još otvorenija, s obzirom da je pobuna za njih bila potpuno novo iskustvo i da je neminovno proizvela u njihovim umovima mnoge nedoumice i pitanja na koja se nije prosto moglo odgovoriti riječima, a još manje uništenjem začetnika pobune. Tako anđeli koji su na neki način simpatisali Lucifera sasvim sigurno su mogli da se vrate zaštićeni Božjom blagodaću sve dok se otvoreno nijesu stavili na Luciferovu stranu. Oni su u stvari bili zavedeni i prevareni kako je kasno da se vrate, što nije bilo tačno. Ali tu je zapravo i došlo do prelomne tačke i njihovog izlaska ispod okrilja blagodati, jer kad su otvoreno stali na Luciferovu stranu, to je bio izbor nevjerstva Bogu, otkazivanje Njegovoj ljubavi, a davanje lojalnosti nečemu za šta se u najmanju ruku moglo s razlogom sumnjati da nije u redu. S druge strane, Otac i Sin im nijesu dali nikakvog povoda za sumnju. Osim toga, tim činom su napravili otvorenu zamjenu autoriteta, i stvoreno biće svog ranga poslušali prije nego Tvorca ili Sina Božjeg. To je bio njihov „otkaz“ Bogu, „proglašenje nezavisnosti“, što je Bog morao potvrditi zbacivanjem sa Neba.

    Ali sve ovo ne znači da su anđelima koji su ostali vjerni Ocu i Sinu nestale sve nedoumice, pitanja i sumnje. Tek konačnom realizacijom Plana spasenja biće riješeno svako pitanje istine i zablude. Upravo zbog toga pobuna nikad više nikome neće biti opcija.

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 15/7/2017, 11:11

    Pavle,hvala na ovom iscrpnom i jasnom odgovoru.Posebno me je zbunjivalo pitanje kad se lucifer uzoholio i krenuo svojim putem da je još imao vremena da se vrati (tu je dakle dostatna bila samo blagodat Božja,bez učinjene beskonačne žrtve Spasiteljeve) ,možda je kod anđela stvarno tako ali znamo iz primjera praroditelja da krenuti svojim putem istog sekunda potražuje Plan spasenja i Spasitelja,ili u protivnom nastupa vječna smrt.No svejedno ovo nije presudno za spasenje,a tebi Pavle hvala za tumačenje.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 15/7/2017, 11:33

    maurico (citat):Pavle,hvala na ovom iscrpnom i jasnom odgovoru.Posebno me je zbunjivalo pitanje kad se lucifer uzoholio i krenuo svojim putem da je još imao vremena da se vrati (tu je dakle dostatna bila samo blagodat Božja,bez učinjene beskonačne žrtve Spasiteljeve) ,možda je kod anđela stvarno tako ali znamo iz primjera praroditelja da krenuti svojim putem istog sekunda potražuje Plan spasenja i Spasitelja,ili u protivnom nastupa vječna smrt.No svejedno ovo nije presudno za spasenje,a tebi Pavle hvala za tumačenje.
    U slučaju čovjeka postojao je jednostavni test odanosti i bili su upozoreni na posledice, uz predočenu situaciju oko pobune.
    U slučaju anđela, Božji poredak izvjesno nije zasnovan na apsolutnoj isključivosti ali je logično postojala granica tolerancije.
    Ljubav podrazumijeva i zaštitu sistema.

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 16/7/2017, 22:26

    Želio bi potvrditi Pavlov odgovor na pitanje o mogućnosti luciferovog povratka u Kraljevstvo Božje nakon pada, citirajući odlomak iz knjige Morisa Vendena-"95 teza o opravdanju vjerom" na stranici 110, -teza br.38.
    -"Knjiga "Priča o otkupljenju"daje ovaj opis:"Sotona je zadrhtao kada je video svoje delo.Bio je sam,razmišljajući o prošlosti,sadašnjosti i svojim budućim planovima.Njegovo moćno telo se treslo kao u oluji.Anđeo sa neba je prolazio.Sotona ga je pozvao i preklinjao za razgovor sa Kristom.To mu je bilo odobreno.Onda je rekao Božjem Sinu da se kaje zbog svoje pobune i poželeo je ponovo božju naklonost...Krist je zaplakao zbog sotonine patnje,ali mu je rekao da je Božje mišljenje da nikad ne bi mogao da bude primljen na nebo.Nebo ne sme da bude dovedeno u opasnost.Kada bi on bio primljen nazad,celo nebo bi bilo ugroženo,jer su greh i pobuna nastali sa njim.Seme pobune je još uvek bilo u njemu."-str.26 org.

    Onda slijedi piščev komentar:"Za sotonu koji je namjerno zgriješio,sa potpunom svetlošću i znanjem o Božjoj ljubavi,nije bilo moguće veče otkrivenje te ljubavi,da promeni njegovo pobunjeno srce."
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 13
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Grubo on 18/7/2017, 13:03

    Kakva je ovo predstava o Bogu!? Koliko kontradiktornosti u jednom tekstu... Question

    Nebojša

    Broj komentara : 57
    Registration date : 2013-08-19

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Nebojša on 18/7/2017, 14:09

    maurico (citat):Želio bi potvrditi Pavlov odgovor na pitanje o mogućnosti luciferovog povratka u Kraljevstvo Božje nakon pada, citirajući odlomak iz knjige Morisa Vendena-"95 teza o opravdanju vjerom" na stranici 110, -teza br.38.
    -"Knjiga "Priča o otkupljenju"daje ovaj opis:"Sotona je zadrhtao kada je video svoje delo.Bio je sam,razmišljajući o prošlosti,sadašnjosti i svojim budućim planovima.Njegovo moćno telo se treslo kao u oluji.Anđeo sa neba je prolazio.Sotona ga je pozvao i preklinjao za razgovor sa Kristom.To mu je bilo odobreno.Onda je rekao Božjem Sinu da se kaje zbog svoje pobune i poželeo je ponovo božju naklonost...Krist je zaplakao zbog sotonine patnje,ali mu je rekao da je Božje mišljenje da nikad ne bi mogao da bude primljen na nebo.Nebo ne sme da bude dovedeno u opasnost.Kada bi on bio primljen nazad,celo nebo bi bilo ugroženo,jer su greh i pobuna nastali sa njim.Seme pobune je još uvek bilo u njemu."-str.26 org.

    Onda slijedi piščev komentar:"Za sotonu koji je namjerno zgriješio,sa potpunom svetlošću i znanjem o Božjoj ljubavi,nije bilo moguće veče otkrivenje te ljubavi,da promeni njegovo pobunjeno srce."

    Lucifer nije mogao da se vrati jer je uporno odbijao pokajanje, a ne zato što se pokajao a Bog navodno nije želeo da ga primi nazad. Pa Bog ga je sve vreme i pozivao na pokajanje.
    Inače ovo je pisala Elen Vajt a ne ovaj pastor, on je samo izmenio neke sitne detalje. Čitao sam ovo još ranije, potpuna suprotnost Bibliji i Božjem karakteru. Ne znam odakle autoru ove informacije, mogu samo da pretpostavim.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 18/7/2017, 16:01

    Nebojša (citat):
    maurico (citat):Želio bi potvrditi Pavlov odgovor na pitanje o mogućnosti luciferovog povratka u Kraljevstvo Božje nakon pada, citirajući odlomak iz knjige Morisa Vendena-"95 teza o opravdanju vjerom" na stranici 110, -teza br.38.
    -"Knjiga "Priča o otkupljenju"daje ovaj opis:"Sotona je zadrhtao kada je video svoje delo.Bio je sam,razmišljajući o prošlosti,sadašnjosti i svojim budućim planovima.Njegovo moćno telo se treslo kao u oluji.Anđeo sa neba je prolazio.Sotona ga je pozvao i preklinjao za razgovor sa Kristom.To mu je bilo odobreno.Onda je rekao Božjem Sinu da se kaje zbog svoje pobune i poželeo je ponovo božju naklonost...Krist je zaplakao zbog sotonine patnje,ali mu je rekao da je Božje mišljenje da nikad ne bi mogao da bude primljen na nebo.Nebo ne sme da bude dovedeno u opasnost.Kada bi on bio primljen nazad,celo nebo bi bilo ugroženo,jer su greh i pobuna nastali sa njim.Seme pobune je još uvek bilo u njemu."-str.26 org.

    Onda slijedi piščev komentar:"Za sotonu koji je namjerno zgriješio,sa potpunom svetlošću i znanjem o Božjoj ljubavi,nije bilo moguće veče otkrivenje te ljubavi,da promeni njegovo pobunjeno srce."

    Lucifer nije mogao da se vrati jer je uporno odbijao pokajanje, a ne zato što se pokajao a Bog navodno nije želeo da ga primi nazad. Pa Bog ga je sve vreme i pozivao na pokajanje.
    Inače ovo je pisala Elen Vajt a ne ovaj pastor, on je samo izmenio neke sitne detalje. Čitao sam ovo još ranije, potpuna suprotnost Bibliji i Božjem karakteru. Ne znam odakle autoru ove informacije, mogu samo da pretpostavim.
    Nebojša druže,

    Ovaj citat jeste od Elen Vajt, ali se odnosi na vrijeme POSLE zbacivanja Lucifera (Sotone) sa Neba, a PRIJE kušanja i pada čovjeka.
    Lucifer je VEĆ bio u STANJU grijeha, NE U FAZI ISKUŠENJA, tu je velika razlika.
    Odatle dolazi "pokajanje" zbog strahote od posledica, ne i stvarno pokajanje za grijeh. Da se Sotona tada STVARNO kajao za grijeh, što podrazumijeva ostavljanje grijeha, ne bi mu ni palo na pamet da ulazi u osvetu Bogu i kušanje čovjeka (što mu je opet do određene mjere bio problem da preduzme).

    Dakle, Sin Božji mu je tom prilikom vjerovatno objasnio da ne postoji nešto takvo kao PASIVNI GREŠNIK koji je bezbjedan za okruženje u Božjoj ljubavi i čistoti.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 18/7/2017, 16:11

    Da postoji opcija da se pasivni grešnik dovede u stanje prihvatljivo Bogu, onda bi većina svjetskih religija bile ispravne. Onda bi se mogli opravdati stari Jevreji pod Zakonom, ili ovi današnji konvertiti u rabinski talmudizam tj. judaizam (Njegoš, Eliezer Jajčević, Miroljub Petrović i drugi). Međutim, opravdanje je samo vjerom u Mesiju (Hrista) koja nas stavlja u zaklon milosti svojim životom koji mi primamo opet vjerom u Duhu.

    U Hristu se svi spasavaju (koji hoće), počevši od Adama do poslednjeg čovjeka do isteka vremena milosti. U Jevrejima 9:15 apostol Pavle konstatuje da se Hristovom posredovanjem opravdaju i oni pod starim savezom, a od 8-10. poglavlja ulazi u detalje oko dva Saveza.

    U Galatima 3:15-18 Pavle objašnjava da Savez počiva na OBEĆANJU i da se U OBEĆANJU (Hristu) dobija NASLEDSTVO, a ne preko Zakona. U tom smislu Savez je isti od početka, OBEĆANJE koje je dato još Adamu, a on je samo RATIFIKOVAN u Hristu (Galatima 3:17).

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 18/7/2017, 19:09

    Eto i ja bi nešto htio dodat na komentar druga Nebojiše,budući da je htio nulovati vrijednost krščanina Morisa Vendena na račun pokajanja sotone,koje je on citirao od autorice E.G.White,te njegovog komentara autorice citata.
    Osobno smatram da postoje dvije vrste pokajanja,jednu vrstu, nama poznatu priredili su Sotona i Juda izdajnik.Naime oba dvojica su se "pokajala" iz straha od poslijedica jer su otkriveni javno u svojem bezakonju,ali to nije pokajanje slomljenog srca .Vidimo da takvo pokajanje ne donosi zaokret u životu već potonuće u još teži grijeh i tako do propasti ili pak dovodi do oduzimanja vlastitog života(konkretno vješanjem),jer nema novorođenja u srcu,već ostaje samo najgušća tama.Drugo pak pokajanje,koje nastupa iz žalosti zbog grijeha jer smo time povrijedili samoga Boga i našeg Spasitelja,dolazi kao dar od Boga i kao rezultat ima obraćenje,oproštenje grijeha.nanovorođenje, prihvaćanje Očevo i u konačnici život vječni.Ja na ovaj način sagledavam pokajanja,ako nešto krivo vidim molim da me ispravite,hvala.

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 18/7/2017, 20:50

    Poštovani Pavle,neznam odakle crpiš silu dal iz ljubavi ili od znanja,samo uviđam kad naoštriš pero da mi sve postaje tako jasno a vjerujem i drugu Neboiši kao i drugu Grubom,a nadam se vremenom i drugarčini Walteru Veitu.Svi možemo biti sretni što te imamo.Nek je Gospod uvijek sa svojim narodom.
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 13
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Grubo on 18/7/2017, 21:01

    Gore u tekstu Elen Vajt navodi da se sotona pokajao zbog svoje pobune, a dalje u tekstu se navodi da je Hrist zaplakao zbog njegove patnje. O kakvoj se patnji radi? Patnji zbog posledica? Ovde je kontekst malo drugačiji... Verovatno da je problem u prevodu. Jer kada se tekst pročita ima sasvim drugi kontekst od onoga što je Pavle izneo. Naravno sve ovo ne znači da se ne slažem sa Pavlom... Još jedna stvar kad smo već otvorili temu. Zašto Juda nije dobio na dar pokajanje? Da nije možda zato što ga nije zaslužio!? Da ga je zaslužio to onda više ne bi bio dar. Dakle dovodi se u pitanje Božija ljubav? Da li se Juda razlikuje od drugih grešnika jer je izdao Božijeg Sina? Odnosno po čemu se to, u navedenom primeru Juda, pa i sotona, razlikuju od ostalih grešnika? Da li je njihov greh "veći"? Koju su to granicu oni prešli!? Ako smo izneli zaključak da pokajanje dolazi od Boga kao dar onda nužno sledi da je Bog nepravedan jer je njima taj dar uskraćen, što naravno nije tačno!

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 18/7/2017, 23:33

    Vi ste Grubi puno opismenjenji od većine članova foruma u predmetu vjere,pa vi ste čak i direktni takmac Pavlu Simoviću po ovoj temi, pa mi je skoro nelagodno da ja laik obrazlažem zašto sotona i juda,a također i puno vjernika današnjice ne primaju pokajanje kao obećani dar od Boga.
    U "Put Kristu"nalazimo "Pokajanje uključuje žalost zbog grijeha i odvračanje od njega".Međutim istinu u vezi s pokajanjem koju su propustili sotona,juda a i mnogi vjernici jeste da je pokajanje poklon.To jednostavno nije nešto što postižemo,to je nešto što primamo.To čini svu razliku među dva pokajanja koja egzistiraju."Pokajanje isto kao i oproštenje jeste Božji dar kroz Krista".Bilo koje pokajanje koje pokušavamo sami da ostvarimo(sotona,juda,mnogi vjernici),bilo koje pokajanje koje je samoizazvano(sotona ,juda ,mnogi vjerni),neminovno neće odgovarati istinskom pokajanju.Može da nam bude žao zbog posljedica naših djela,možemo da žalimo zbog ishoda našeg griješnog života ali ukoliko ne primimo pokajanje kao dar od Boga,nećemo biti u stanju da idemo dalje od toga.Žalost zbog grijeha,žalost što smo živjeli život odvojeno od Bogamože da se primi kao dar jedino od samog Boga.Mi ne možemo učiniti da nam ISTINSKI bude žao.ISTINSKA ŽALOST zbog grijeha je dar,a svaka druga vrsta pokajanja samo je ŽALOST OD SVIJETA koja neizbježno vodi u vječno ništavilo(sotona,juda,lude djevojke,laodiceja).

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 18/7/2017, 23:39

    Evo cijelog citata o tom zahtjevu Lucifera za povratak na Nebo:

    Satan Seeks Reinstatement

    Satan trembled as he viewed his work. He was alone in meditation upon the past, the present, and his future plans. His mighty frame shook as with a tempest. An angel from heaven was passing. He called him and entreated an interview with Christ. This was granted him. He then related to the Son of God that he repented of his rebellion and wished again the favor of God. He was willing to take the place God had previously assigned him, and be under His wise command. Christ wept at Satan’s woe but told him, as the mind of God, that he could never be received into heaven. Heaven must not be placed in jeopardy. All heaven would be marred should he be received back, for sin and rebellion originated with him. The seeds of rebellion were still within him. He had, in his rebellion, no occasion for his course, and he had hopelessly ruined not only himself but the host of angels also, who would then have been happy in heaven had he remained steadfast. The law of God could condemn but could not pardon. {SR 26.1}
    He repented not of his rebellion because he saw the goodness of God which he had abused. It was not possible that his love for God had so increased since his fall that it would lead to cheerful submission and happy obedience to His law which had been despised. The wretchedness he realized in losing the sweet light of heaven, and the sense of guilt which forced itself upon him, and the disappointment he experienced himself in not finding his expectation realized, were the cause of his grief. To be commander out of heaven was vastly different from being thus honored in heaven. The loss he had sustained of all the privileges of heaven seemed too much to be borne. He wished to regain these. {SR 26.2}
    This great change of position had not increased his love for God, nor for His wise and just law. When Satan became fully convinced that there was no possibility of his being reinstated in the favor of God, he manifested his malice with increased hatred and fiery vehemence. {SR 27.1}
    God knew that such determined rebellion would not remain inactive. Satan would invent means to annoy the heavenly angels and show contempt for His authority. As he could not gain admission within the gates of heaven, he would wait just at the entrance, to taunt the angels and seek contention with them as they went in and out. He would seek to destroy the happiness of Adam and Eve. He would endeavor to incite them to rebellion, knowing that this would cause grief in heaven. {SR 27.2}

    The Plot Against the Human Family

    His followers were seeking him, and he aroused himself and, assuming a look of defiance, informed them of his plans to wrest from God the noble Adam and his companion Eve. If he could in any way beguile them to disobedience, God would make some provision whereby they might be pardoned, and then himself and all the fallen angels would be in a fair way to share with them of God’s mercy. If this should fail, they could unite with Adam and Eve, for when once they should transgress the law of God they would be subjects of God’s wrath, like themselves. Their transgression would place them, also, in a state of rebellion, and they could unite with Adam and Eve, take possession of Eden, and hold it as their home. And if they could gain access to the tree of life in the midst of the garden, their strength would, they thought, be equal to that of the holy angels, and even God Himself could not expel them. {SR 27.3}
    Satan held a consultation with his evil angels. They did not all readily unite to engage in this hazardous and terrible work. He told them that he would not entrust any one of them to accomplish this work, for he thought that he alone had wisdom sufficient to carry forward so important an enterprise. He wished them to consider the matter while he should leave them and seek retirement, to mature his plans. He sought to impress upon them that this was their last and only hope. If they failed here, all prospect of regaining and controlling heaven, or any part of God’s creation, was hopeless. {SR 28.1}
    Satan went alone to mature plans that would most surely secure the fall of Adam and Eve. He had fears that his purposes might be defeated. And again, even if he should be successful in leading Adam and Eve to disobey the commandment of God, and thus become transgressors of His law, and no good come to himself, his own case would not be improved; his guilt would only be increased. {SR 28.2}
    He shuddered at the thought of plunging the holy, happy pair into the misery and remorse he was himself enduring. He seemed in a state of indecision: at one time firm and determined, then hesitating and wavering. His angels were seeking him, their leader, to acquaint him with their decision. They would unite with Satan in his plans, and with him bear the responsibility and share the consequences. {SR 28.3}
    Satan cast off his feelings of despair and weakness, and, as their leader, fortified himself to brave out the matter and do all in his power to defy the authority of God and His Son. He acquainted them with his plans. If he should come boldly upon Adam and Eve and make complaints of God’s own Son, they would not listen to him for a moment but would be prepared for such an attack. Should he seek to intimidate them because of his power, so recently an angel in high authority, he could accomplish nothing. He decided that cunning and deceit would do what might, or force, could not. {SR 29.1}

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3053
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 19/7/2017, 00:16

    Grubo (citat):Gore u tekstu Elen Vajt navodi da se sotona pokajao zbog svoje pobune, a dalje u tekstu se navodi da je Hrist zaplakao zbog njegove patnje. O kakvoj se patnji radi? Patnji zbog posledica? Ovde je kontekst malo drugačiji...
    Grijeh neminovno donosi patnju, ali to i dalje ne znači da grešnik želi da se odrekne grijeha. Grešnik želi da ima i grijeh i privilegije kao da nema grijeha. To je bila ideja Lucifera kad je tražio sastanak sa Sinom Božjim.

    Još jedna stvar kad smo već otvorili temu. Zašto Juda nije dobio na dar pokajanje? Da nije možda zato što ga nije zaslužio!? Da ga je zaslužio to onda više ne bi bio dar. Dakle dovodi se u pitanje Božija ljubav? Da li se Juda razlikuje od drugih grešnika jer je izdao Božijeg Sina?
    Stvar je prosta. Darodavac (Bog u ovom slučaju) ne može dati dar koji nema vrijednost, koji nije zdrav i koji nije trajan. Juda je mogao ko zna koliko puta primiti dobri dar, ali je preferirao svoje planove koji su bili manifestacija grijeha. Kad je Juda odlučio da izda Isusa, tada je Sotona preuzeo kontrolu nad njim, a Isus mu je nešto kasnije samo stavio do znanja da mu je poznata odluka da ga izda i nije više bilo poziva na pokajanje. Isus nije ni preduzeo izgonjenje Sotone iz Jude, jer to ovaj nije ni htio.
    Kad je kasnije shvatio da mu se nijesu ispunili planovi, Juda je ušao u sledeću fazu sotonske okrutnosti: nametanje strahote krivice, čiji ishod je bio samoubistvo.

    Sve to nema nikakve veze sa primanjem dara pokajanja i ulaska pod zaklon Božje spasonosne blagodati. Ne može niko odrediti svoj put kontra Božjeg uputa i onda kad počnu da stižu posledice zatražiti od Boga da ga čudom prebaci na drugu stranu.

    Judina izdaja Hrista bio je samo plod njegovog izbora, ne jednokratan čin, manifestacija grijeha, koji se kao takav ne bi mogao oprostiti. Isus je na krstu govorio "Oprosti im, oče, jer ne znaju šta čine", ali ovo "ne znaju šta čine" odnosilo se na one koji zaista nijesu znali.

    Odnosno po čemu se to, u navedenom primeru Juda, pa i sotona, razlikuju od ostalih grešnika? Da li je njihov greh "veći"? Koju su to granicu oni prešli!? Ako smo izneli zaključak da pokajanje dolazi od Boga kao dar onda nužno sledi da je Bog nepravedan jer je njima taj dar uskraćen, što naravno nije tačno!
    Judin ili Sotonin grijeh bili su namjeran izbor i Bog jednostavno ne može dati Dar onima koji su to već prezreli i zloupotrijebili. Inače takav dar više ne bi imao svoju vrsnoću i silu i morao bi se ponavljati u nedogled, dok bi ga grešnik uvijek iznova zloupotrebljavao.

    Pokajanje izvjesno dolazi kao dar, ali ne na naš "klik" da bi se igrali klackalice "hoću-neću" sa Bogom, već kroz spoznaju Njegove ljubavi i dobrote. Pokajanje je duhovni dar i u duhovnoj sferi poimanja, kao nevidljivi most koji se podiže iznad ponora grijeha za ponovno povezivanje sa Bogom. Nije to stvar ko je učinio koliki grijeh, manji ili veći.

    maurico

    Broj komentara : 33
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 19/7/2017, 01:06

    Pavle,ovaj dio si napisao u zadnjem javljanju:"Isus je na križu govorio."Oprosti im Oče jer neznaju što čine ...i to se odnosilo samo na one koji zaista nisu znali" Iako je ove riječi izrekao sam naš Spasiteljzar misliš da je Otac mogao oprostiti ove grijehe ovim griješnicima.Ja mislim da nije,zato što se nisu pokajali,što nisu tada još primili pokajanje(za kasnije neznamo dal su ga primili),jer po meni oproštenje dolazi nakon pokajanja,nikako bez pokajanja.U Luka 17:3,4-čitamo."...ako tvoj brat učini grijeh ukori ga.Ako se POKAJE oprosti mu.Ako ti isedam puta na dan sagriješi i sedam puta se vratik tebi i kaže"KAJEM SE"oprosti mu".Dakle vidimo da smo dužni opraštati ,ali Isus nas uči kada da oprostimo,a iz teksta doznajemo da je to ako se brat koji sagriješi pokaje,a ne piše da mu oprostimo bez njegovog pokajanja.
    Isus nas uči i molitvi Ocu a jedan dio molitve glasi" Otpusti nam duge naše,kako i mi otpuštamo dužnicima svojim"Mislim da Bog nama oprašta kad se kajemo a mi smo dužni oprostiti bližnjem ako se kaje za počinjeni prijjestup.Dal je moguće da je Otac oprostio grijehe na Isusovu molbu griješnicima ispod križa koji se nisu pokajali?

    Sponsored content

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 26/7/2017, 22:40