BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

March 2017

SunMonTueWedThuFriSat
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Calendar Calendar


    PITANJA - RELIGIJA

    Share

    ljuba79

    Broj komentara : 127
    Registration date : 2015-07-23

    "Trojstvo"

    Komentar  ljuba79 on 21/1/2017, 15:22

    Dok sam pripadao Adventističkoj crkvi, počeo sam postavljati slična pitanja, te sam od strane pastora dobio predlog da pogledam predavanja Ranka Stefanovića, jer on važi za autoritet u crkvi, kao čovek koji je obradio temu trojstva u tančine... Poslušao sam savet, i vremenom dobio totalno kontra efekat(na moju sreću, a nasuprot učenju crkve) - jer je dotični u galami, onako autoritativno pokušao da uporedi utešitelja sa pritkom za paradajz, i izvodio u prevodu reč parakletos (Jovan 14.,16) - bukvalno je nasilovao da ispadne treća osoba. Na kraju te serije predavanja o trojstvu bila su dozvoljena pitanja, koja su upućena onako reda radi, da se kaže - parlamentarno je, a u stvari niko ni da pročita 14. poglavlje Jovanovog jevandjelja do kraja, pa da sasluša šta kaže Reč o tome (npr. 23. stih), a ne čovek.

    Prosto mi je žao ljudi koji nemaju hrabrosti da se suprotstave instituciji, pokušavao sam nekim dragim ljudima da prenesem argumente - i dobijao sam odgovore tipa - mene to ne interesuje, ja idem u crkvu zbog Boga...

    Tako da, lepo je što neko uopšte traga, ali neka u molitvi pokuša i da prihvati ove vrlo očigledne argumente, i da ih uzme u obzir, pa makar i ostao sam - bez članske karte u nekoj ćerki Vavilona.

    Mali predlog - takodje da se pročitaju postovi koji postoje na forumu, baš sa ovom tematikom - trojstvo, ili divno pitanje što je Dragana postavila o opravdanju verom - posvećenju, sve smo to već prošli, i da se tamo postave pitanja, konkretna diskusija... Da se ne pogube ovde pod temom - pitanja razno, i ponavljaju...

    Ne mora da znači ni da je ovde sve apsolutno tačno, ili dovoljno otkriveno... Nekad su autori ovog foruma i verovali drugačije(eto čuli smo skoro to o trojstvu), ali istina je progresivna i oslabadjajuća, te se treba voditi isključivo Biblijom, bez predrasuda. Naglasak se treba staviti na prioritete, širenje Jevandjelja, medju ljude ići, a ne prepucavati se oko par stihova, simbolike ili doslovnosti, pokretati sporedne teme, ravna ploča... Iznenadićemo se jednog dana šta smo verovali, diskutovali, a zaboravljali da volimo i činimo dobro gde nam je ukazana prilika...To ne znači da sam ja za konformizam, već za praktičnu pobožnost...

    Svako dobro...

    Batret

    Broj komentara : 96
    Registration date : 2016-04-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Batret on 22/1/2017, 17:06

    Zdravko Vučinić (citat):Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

    Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

    Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

    Pozdrav Zdravko, izvinite ako vas zamaram opet, citao sam ja malo vasu knjigu ne cijelu ali neke vaznije stvari takodje sam citao sve vase tekstove u sajtu religija.me o trojstvu tako da nema potrebe da se cita cijela knjiga. Ja jednostavno vidim kontradikciju u doktrini Otac-Sin(rodjen, sve je nasledio od Oca itd) to je sekundarni Bog a to je protiv mnogih tekstova u Bibliji, evo npr jos jedan Oni će zaratiti s Jagnjetom, ali Jagnje će ih pobijediti, jer je Car
    nad carevima i Gospodar nad gospodarima...“ (Otkrivenje 17:14).
    itd itd.

    Ja priznajem da je mnogo lakse da shvatimo doktrinu Otac-Sin nego Trojstvo racionalnija je, ali ne mozemo protiv ovih tekstova nikako da idemo, doktrina Otac-Sin pravi Krista sekundarnim Bogom. Pozdrav Sve najbolje.

    PS: ljuba79 ja nemam nikakve veze sa adventistickom crkvom niti nikad nisam bio clan te crkve samo sam dao primjer Radise Antica nista vise.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2976
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 22/1/2017, 17:27

    Batret (citat):
    Zdravko Vučinić (citat):Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

    Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

    Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

    Pozdrav Zdravko, izvinite ako vas zamaram opet, citao sam ja malo vasu knjigu ne cijelu ali neke vaznije stvari takodje sam citao sve vase tekstove u sajtu religija.me o trojstvu tako da nema potrebe da se cita cijela knjiga. Ja jednostavno vidim kontradikciju u doktrini Otac-Sin(rodjen, sve je nasledio od Oca itd) to je sekundarni Bog a to je protiv mnogih tekstova u Bibliji, evo npr jos jedan Oni će zaratiti s Jagnjetom, ali Jagnje će ih pobijediti, jer je Car
    nad carevima i Gospodar nad gospodarima...“ (Otkrivenje 17:14).
    itd itd.

    Ja priznajem da je mnogo lakse da shvatimo doktrinu Otac-Sin nego Trojstvo racionalnija je, ali ne mozemo protiv ovih tekstova nikako da idemo, doktrina Otac-Sin pravi Krista sekundarnim Bogom. Pozdrav Sve najbolje.

    Oprostite što vam se miješam u diskusiju ali upravo biblijska doktrina i odnos Otac - Sin na genijalan način osvjetljava nekoliko stvari:
    1) Samopostojeću nepozajmljenu egzistenciju Boga Oca;
    2) Sina Božjeg, proisteklog od Oca, kao izvršnog Tvorca;
    3) Sina Božjeg kao jedinog mogućeg Iskupitelja od grijeha;
    4) Principe stavaranja: Bog Otac preko Sina i dalje po njihovom obličju;
    5) Plan spasenja;
    6) Učešće čovjeka u Planu spasenja. Obraćenjem i primanjem Duha, čovjek postaje aktivni predstavnik Isusa Hrista koji je predstavnik (Izaslanik) Boga Oca, ili nosilac istine svijetu (vidi Jovan 20:21-23).

    Naravno da postoji nebeska hijerarhija u odnosu Otac - Sin i da primat ima Bog Otac. Ali odnos Oca i Sina nije dvojstvo, niti je Sin "sekundarni Bog", već postoji savršeni i logični sklad u tom odnosu, kao što je trebalo da postoji u malom u zemaljskoj porodici, koja se trebala dalje širiti po tom istom obrascu.

    Kako se meni čini, g-din pod pseudonimom "Batret" je godinama filovan lažiranom crkvenom teologijom i sad pod tim usticima i sa percepcijom nalazača mana pokušava da podriva trud koji se ulaže na ovom forumu i sajtu da do ljudi dopre istina.

    Batret

    Broj komentara : 96
    Registration date : 2016-04-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Batret on 22/1/2017, 17:40

    PavleS (citat):
    Batret (citat):
    Zdravko Vučinić (citat):Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

    Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

    Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

    Pozdrav Zdravko, izvinite ako vas zamaram opet, citao sam ja malo vasu knjigu ne cijelu ali neke vaznije stvari takodje sam citao sve vase tekstove u sajtu religija.me o trojstvu tako da nema potrebe da se cita cijela knjiga. Ja jednostavno vidim kontradikciju u doktrini Otac-Sin(rodjen, sve je nasledio od Oca itd) to je sekundarni Bog a to je protiv mnogih tekstova u Bibliji, evo npr jos jedan Oni će zaratiti s Jagnjetom, ali Jagnje će ih pobijediti, jer je Car
    nad carevima i Gospodar nad gospodarima...“ (Otkrivenje 17:14).
    itd itd.

    Ja priznajem da je mnogo lakse da shvatimo doktrinu Otac-Sin nego Trojstvo racionalnija je, ali ne mozemo protiv ovih tekstova nikako da idemo, doktrina Otac-Sin pravi Krista sekundarnim Bogom. Pozdrav Sve najbolje.

    Oprostite što vam se miješam u diskusiju ali upravo biblijska doktrina i odnos Otac - Sin na genijalan način osvjetljava nekoliko stvari:
    1) Samopostojeću nepozajmljenu egzistenciju Boga Oca;
    2) Sina Božjeg, proisteklog od Oca, kao izvršnog Tvorca;
    3) Sina Božjeg kao jedinog mogućeg Iskupitelja od grijeha;
    4) Principe stavaranja: Bog Otac preko Sina i dalje po njihovom obličju;
    5) Plan spasenja;
    6) Učešće čovjeka u Planu spasenja. Obraćenjem i primanjem Duha, čovjek postaje aktivni predstavnik Isusa Hrista koji je predstavnik (Izaslanik) Boga Oca, ili nosilac istine svijetu (vidi Jovan 20:21-23).

    Naravno da postoji nebeska hijerarhija u odnosu Otac - Sin i da primat ima Bog Otac. Ali odnos Oca i Sina nije dvojstvo, niti je Sin "sekundarni Bog", već postoji savršeni i logični sklad u tom odnosu, kao što je trebalo da postoji u malom u zemaljskoj porodici, koja se trebala dalje širiti po tom istom obrascu.

    Kako se meni čini, g-din pod pseudonimom "Batret" je godinama filovan lažiranom crkvenom teologijom i sad pod tim usticima i sa percepcijom nalazača mana pokušava da podriva trud koji se ulaže na ovom forumu i sajtu da do ljudi dopre istina.

    Pozdrav PavleS, sto se tice toga sto ste rekli na kraju, nikako ne pokusavam ja nesto da uradim protiv ovog sajta i foruma. Ja sam samo neki pocetnik u svemu ovome vjerujte mi, ja sam nasao ovaj forum sasvim slucajno i dosta sam naucio od ovog foruma kao sto mozete da vidite neke moje ranije postove (vjerovao sam u Medjugorje i druge zablude itd), ja sam iz rimokatolicke pozadine nominalni vjernik sam bio i ja sam pocetnik u ovome, i dalje sam aktivan u ovom forumu jer ocu da naucim nesto, iako se ne slazem sa svim doktrinama mozda ne znaci da ne mogu i dalje nauciti nesto od vas. Ja sam stvarno pocetnik u svemu ovome samo sam zelio razgovor, i da diskutujem o ovoj doktrini jer vjerujem da je kontradikcija...

    Sve najbolje..

    PS: Bolje da stavimo tacku ovdje jer nikad kraja ovoj temi, da ne bude da provociram ili slicno.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2976
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 22/1/2017, 17:55

    Batret (citat):Pozdrav PavleS, sto se tice toga sto ste rekli na kraju, nikako ne pokusavam ja nesto da uradim protiv ovog sajta i foruma. Ja sam samo neki pocetnik u svemu ovome vjerujte mi, ja sam nasao ovaj forum sasvim slucajno i dosta sam naucio od ovog foruma kao sto mozete da vidite neke moje ranije postove (vjerovao sam u Medjugorje i druge zablude itd), ja sam iz rimokatolicke pozadine nominalni vjernik sam bio i ja sam pocetnik u ovome, i dalje sam aktivan u ovom forumu jer ocu da naucim nesto, iako se ne slazem sa svim doktrinama mozda ne znaci da ne mogu i dalje nauciti nesto od vas. Ja sam stvarno pocetnik u svemu ovome samo sam zelio razgovor, i da diskutujem o ovoj doktrini jer vjerujem da je kontradikcija...

    Sve najbolje..

    PS: Bolje da stavimo tacku ovdje jer nikad kraja ovoj temi, da ne bude da provociram ili slicno.
    Pa dobro, bolje i ovo nego da je Gospa predmet diskusije. Smile

    Tvoj problem je što ne možeš da primiriš dok ne shvatiš neke teže stvari. Polako, ne ide to odmah. I meni je trebalo godinu-dvije dok sam stekao puni uvid u ove stvari, a prije toga sam "vjerovao" (pod navodnicima, jer to nije vjera nego predrasuda) ono što sam čuo od crkvenjaka, iako mi se i tada palila lampica sumnje (ne samo za to, već i razne druge stvari). Ali pošto smo mi oštećeni duhovno i mentalno, proces ozdravljenja traje. Najbitnije je da čovjek ide naprijed u progresivnoj istini, to je i Božji plan za nas.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 507
    Registration date : 2013-10-03

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Zdravko Vučinić on 22/1/2017, 18:10

    Dobro je Pavle rekao, treba vremena oko nekih stvari. Grijeh nas je toliko oštetio da nam neke stvari nijesu najjasnije, ali treba ići naprijed i ne odustajati. Istina o Ocu i Sinu je veoma jasna, ali isto tako mnogima predstavlja problem zbog nasleđa i indoktrinacije naukom o trojstvu u koju vjeruje gotovo čitav zvanični hrišćanski svijet.

    Postoji jedan Bog, koji je samopostojeći, bez uzroka, ne duguje nikom svoje postojanje itd, dok Sin Božji ima uzrok u svom Ocu. Ovo su jasne biblijske istine. Sin je po prirodi isto što i Otac i Otac je svog Sina izjednačio sa sobom prema vlasti, autoritetu itd itd. U tom smislu Sin je jednak Ocu. Zato, između ostalog, imamo dva Jahvea u Starom zavjetu. To je moguće zato što su Otac i Sin jedno, ali ne jedan Bog ali dva lica tog Boga, nego su jedno prema vlasti, autoritetu, karakteru, prirodi, namjerama itd itd. Na ljudskom nivou to je isto kao što su "muž i žena jedno", a ustvari su dvije različite individue.
    Pusti malo vrijeme, proučavaj i dalje i doći će sve na svoje mjesto.

    Nebojša

    Broj komentara : 48
    Registration date : 2013-08-19

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Nebojša on 22/1/2017, 18:50

    Hteo bih da se nadovežem u vezi hijerarhije, koja je usko povezana sa odnosom Otac Sin.
    Ključna stvar kod razumevanja Božjeg identiteta je hijerarhija.

    Kod trojstva ne postoji hijerarhija, zato je sve konfuzno, haotično, neprirodno.

    Kod Oca i Sina postoji hijerarhija, Otac je na vrhu, pa Sin, heruvimi, serafimi, ostali redovi anđela...

    Tako isto i na Zemlji mora da postoji hijerarhija zbog ODRŽIVOSTI i RAZLIČITOSTI.

    Svako biće se razlikuje i nije na istom nivou. I na obnovljenoj Zemlji će postojati hijerarhija. Mi smo svi jednaki pred Bogom, ali nismo isti. Jednaki smo u smislu pravde. Bog ne gleda ko je ko. Ko je kog pola, boje kože, nacionalnosti itd. Ali nismo svi isti. Svako je na različitom stepenu duhovnosti, inteligencije itd. Oni na višem stepenu treba da SLUŽE onima na nižem. To je glavna razlika Božjeg i Sotonskog carstva. Bog prvi služi, pa Isus i sve se tako prenosi do najmanjeg. U Sotonskom carstvu Sotona hoće da njemu svi služe, između ostalog zato i to carstvo propada. Jer je sebično, kao što vidimo kroz istoriju i trenutno. Vlast, carevi i političari hoće da narod njima služi i izrabljuju ga itd. Najmanji služe ljudima na višim pozicijama odnosno hijerarhiji. Kod Boga je to obrnuto.

    Što se tiče odnosa Otac Sin nadovezao bih se na Matovu paralelu muškarac žena.
    Ljudsko biće čine muškarac i žena. Božansko biće čine Otac i Sin. Kao što muškarac i žena nisu isti, nego je muškarac veći od žene (zbog hijerarhije, služenja) tako je Otac veći od Sina. Muškarac i žena su jednaki pred Bogom, ali nisu isti. Muškarac je ženi glava kao što je Bog glava Hristu.
    Nije slučajno uzet termin Otac Sin. Onaj ko izjednačava Oca i Sina i kaže da su jednaki, što bi bilo dvojstvo, rade isto kao i zastupnici trojstva. Ukidaju hijerarhiju i unose zabunu, konfuziju, haos. To se najbolje vidi na primeru poslednjih vremena, kada se izjednačavaju muškarac i žena i uvodi rodna ravnopravnost, gde nastaju haos, konfuzija, zabuna, neprirodno stanje. Pa imamo žene vojnike, policajce, političare itd. (karijeristkinje) umesto majki.
    Sotonski koncept je svi smo isti, Božji koncept je nismo svi isti.
    Sotonski koncept je svi smo jednaki (u stvarnosti pred zakonom nismo svi jednaki), Božji koncept je svi smo jednaki (ali zaista jer On sudi po pravdi).

    Batret

    Broj komentara : 96
    Registration date : 2016-04-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Batret on 31/1/2017, 17:41

    Pozdrav, jedno pitanje imam za vas. Ako Isus nije bio Bog i covjek kad je bio na zemlji, kako je moguce da su ljudi ozdravili samo kad su ga dotakli? Citao sam ovdje da sva cuda je radio vjerom zavistan od Boga Oca, ali ovo nema nikakve veze sa vjerom? Hvala, pozdrav.

    Jovana

    Broj komentara : 160
    Registration date : 2015-08-30

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Jovana on 31/1/2017, 21:07

    Batret (citat):Pozdrav, jedno pitanje imam za vas. Ako Isus nije bio Bog i covjek kad je bio na zemlji, kako je moguce da su ljudi ozdravili samo kad su ga dotakli? Citao sam ovdje da sva cuda je radio vjerom zavistan od Boga Oca,  ali ovo nema nikakve veze sa vjerom? Hvala, pozdrav.

    Pa ne znam kako ti se odgovor sam ne namece. Da li su i apostoli bogovi kad su cinili takva cuda ? Naravno da nisu. Cak i Isus kaze da oni koji budu vjerovali ce ciniti veca cuda nego sto je on. Kljuc je u vjeri. Pozdrav.

    maurico

    Broj komentara : 9
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 31/1/2017, 21:32

    Oprostite što ja, kao mlad u Kristu, pokušavam odgovoriti na pitanje koje će svakako bolje objasniti i prezentirati Pavle,Zdravko,Mato itd.Volim odgovorit na pitanja sa kojima sam se i sam suočavao,koja su me isto "pekla"ali sam vjerujem uspio pronaći pravi odgovor.Možda Vam na neki način odgovor na Vaše pitanje može ponuditi primjer Petrove sjene,koja je izliječila ljude na koje je pala.Neki bi možda mogli postaviti pitanje dal je Petar bio Bog.Ali svi moramo znati da je Isus imao takvo i toliko povjerenje u Oca i Njegovog Duha,i upravo radi takve vjere mogao je imati silu Očevu u sebi,kao što je to imao i apostol Petar i kao što će to imat vjerni ostatak.A šta reći za ljude koji su ozdravljali dotičući se Kristove odjeće ili prolaska kroz Petrovu sjenku?Vjerujem da ih nije izliječila ni "sveta odjeća ni sjenka,već da su upravo radi vjere u Boga iskazanu u svom srcu pristupajući Kristu ili Petru bili izliječeni.Prava vjera ih je izbavila.Dakle razumijemo da posjedovanje Božje sile npr.izliječenja,čak i u ovim konkretnim slučajevima ne znači da je ista osoba Bog.Proučavanjem nekih tekstova Pavla Simovića,može se zaključit da je izliječenje,ozdravljenje koje dolazi od Božjeg Duha uvijek dvostruko,i to duhovno(izliječenje od grijeha) i tjelesno ozdravljenje.Svi znamo da čuda samo tjelesnog izlječenja postoje,i da su mnoge prevare sotone još pred nama.Unaprijed se ispričavam Pavlu S.ako nisam kvalitetno prenio koncept ozdravljenja vjerom u Gospoda.

    Batret

    Broj komentara : 96
    Registration date : 2016-04-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Batret on 1/2/2017, 07:00

    Jovana (citat):
    Batret (citat):Pozdrav, jedno pitanje imam za vas. Ako Isus nije bio Bog i covjek kad je bio na zemlji, kako je moguce da su ljudi ozdravili samo kad su ga dotakli? Citao sam ovdje da sva cuda je radio vjerom zavistan od Boga Oca,  ali ovo nema nikakve veze sa vjerom? Hvala, pozdrav.

    Pa ne znam kako ti se odgovor sam ne namece. Da li su i apostoli bogovi kad su cinili takva cuda ? Naravno da nisu. Cak i  Isus kaze da oni koji budu vjerovali ce ciniti veca cuda nego sto je on. Kljuc je u vjeri. Pozdrav.  

    Apostolima je dato to od Isusa jer jasno je da ljudi ne ozdravljaju od nas kad prodjemo ulicom ma koliko god vjere mi imali da ne lazemo sebe. Vjera je kljuc, ali kakva veze ima vjera kad te dotakne neko bez tvog znanja npr u slucaju ove zene?

    Jedna žena je dvanaest godina patila od krvarenja i niko nije mogao da je izleči.
    Ona mu je prišla s leđa i dotakla rub njegove haljine, i njeno krvarenje je odmah prestalo.
    A Isus je upitao: „Ko me je dotakao?” Pošto su svi to poricali, Petar reče: „Učitelju, narod te gura i pritiska.
    Ali Isus reče: „Neko me je dotakao, jer sam osetio da je sila izašla iz mene.”  
    Videvši da se ne može kriti, žena je drhteći došla, pala pred njega i pred celim narodom ispričala zašto ga je dotakla i kako je odmah ozdravila.
    A on joj reče: „Kćeri, tvoja vera te je izlečila. Idi s mirom.”


    Kakva vjera ima veze sa ovim kad ga je zena dotakla bez njegovog znanja i odmah ozdravila? Nikakva vjera ovdje mu nije trebala Smile ovoj zeni da ali Isusu ne. Osetio sam da je sila izasla iz mene kaze Isus to obican covjek nema Pozdrav.

    Grubo

    Broj komentara : 7
    Age : 23
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Grubo on 1/2/2017, 11:13

    Batret (citat):Kakva vjera ima veze sa ovim kad ga je zena dotakla bez njegovog znanja i odmah ozdravila? Nikakva vjera ovdje mu nije trebala Smile ovoj zeni da ali Isusu ne. Osetio sam da je sila izasla iz mene kaze Isus to obican covjek nema Pozdrav.

    Sila je sinonim za Svetog Duha, a to običan, pa i "neobičan", čovek može da ima. Što se tiče trojstva to je sigurno paganska tvorevina koja datira još iz drevnog Egipta. Imaš seriju predavanja "Teos" koja lepo objašnjava odnos Oca i Sina. Preporučujem ti da pogledaš sve serije, a pogotovu drugo poglavlje "Uzroci i Modeli" verujem da će ti se dosta stvari razjasniti, baš kao što su se i meni razjasnile. Dakle pogledaj par puta drugo poglavlje pa nam javi utiske. Sve najbolje i svako dobro!

    Pozdrav

    Nebojša

    Broj komentara : 48
    Registration date : 2013-08-19

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Nebojša on 1/2/2017, 11:24

    Batret (citat):
    Jovana (citat):
    Batret (citat):Pozdrav, jedno pitanje imam za vas. Ako Isus nije bio Bog i covjek kad je bio na zemlji, kako je moguce da su ljudi ozdravili samo kad su ga dotakli? Citao sam ovdje da sva cuda je radio vjerom zavistan od Boga Oca,  ali ovo nema nikakve veze sa vjerom? Hvala, pozdrav.

    Pa ne znam kako ti se odgovor sam ne namece. Da li su i apostoli bogovi kad su cinili takva cuda ? Naravno da nisu. Cak i  Isus kaze da oni koji budu vjerovali ce ciniti veca cuda nego sto je on. Kljuc je u vjeri. Pozdrav.  

    Apostolima je dato to od Isusa jer jasno je da ljudi ne ozdravljaju od nas kad prodjemo ulicom ma koliko god vjere mi imali da ne lazemo sebe. Vjera je kljuc, ali kakva veze ima vjera kad te dotakne neko bez tvog znanja npr u slucaju ove zene?

    Jedna žena je dvanaest godina patila od krvarenja i niko nije mogao da je izleči.
    Ona mu je prišla s leđa i dotakla rub njegove haljine, i njeno krvarenje je odmah prestalo.
    A Isus je upitao: „Ko me je dotakao?” Pošto su svi to poricali, Petar reče: „Učitelju, narod te gura i pritiska.
    Ali Isus reče: „Neko me je dotakao, jer sam osetio da je sila izašla iz mene.”  
    Videvši da se ne može kriti, žena je drhteći došla, pala pred njega i pred celim narodom ispričala zašto ga je dotakla i kako je odmah ozdravila.
    A on joj reče: „Kćeri, tvoja vera te je izlečila. Idi s mirom.”


    Kakva vjera ima veze sa ovim kad ga je zena dotakla bez njegovog znanja i odmah ozdravila? Nikakva vjera ovdje mu nije trebala Smile ovoj zeni da ali Isusu ne. Osetio sam da je sila izasla iz mene kaze Isus to obican covjek nema Pozdrav.

    Sila nije nešto za "jednokratnu upotrebu". Sila se prima VEROM, a snaga sile nestaje maloverjem ili grehom.
    Znači Isus je primio silu i imao je sve vreme dok je imao veru, dakle do kraja. Apostoli npr. su dobili silu verom, ali su je izgubili maloverjem ili sumnjom. Vidi Marko 9:18, 19. U kasnijim stihovima Isus kaže da je sve moguće onom koji veruje.
    Postoje razni stupnjevi vere, ali to je druga tema.

    maurico

    Broj komentara : 9
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 1/2/2017, 14:03

    Istina je da nakon apostola nemamo baš nekih primjera izliječenja kao što su to radili Isus i oni.Ali nakon njih imamo vjerne koji su život dali radi istine i ginuli u strašnim mukama.To svjedoči da će mnogi biti spašeni ,da su imali silu Svetog Duha u sebi a ipak možda nikad nikog nisu natprirodno izliječili,što neznači da ne bi, da su mogli živjeti do svoje prirodne smrti.Svi mi razaznajemo da sada,na kraju vremena, smo i mi sami sudionici znanja o spasenju i vjerujemo da je Gospod Spasitelj i da nagrađuje one koji ga srcem traže.To neznači da ako ne liječimo druge silom Božjom, u prolazu,da smo radi toga na krivom putu.Dapače,vjerujemo da nas Gospodin vodi do točke u kojoj ćemo se moći iz ljubavi prema Njemu u potpunosti predati,a zato je opet potrebna vjera i Sila kao Njegov dar.Tada ćemo biti kršteni Svetim Duhom i ognjem(u ognju) na principu iz Riječi "Tko želi da sačuva svoj život ,izgubit će ga".Tek tada će se iskristalizirati Njegov narod,koji je spreman i svoj život predati radi ljubavi prema Spasitelju.Živa vjera je svakom vrlo poželjna pojava,može je primit svatko,ali će na vječnom testu ipak proći samo manjina.

    Batret

    Broj komentara : 96
    Registration date : 2016-04-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Batret on 13/2/2017, 07:39

    Pozdrav imam nekoliko pitanja.

    Nedavno sam razmisljao o jednoj temi, zenskim kupaci kostimima i o moru. Mi smo odrasli gledajuci djevojke/zene sa bikinjem itd.. dok smo isli na more i za sve skoro je to sasvim normalno i za mene je bilo ali sad kad sam poceo da se vise bavim sa religijom, vjerom u Boga itd pocemo sam razmisljati o tome. Jer kad nesto vidis od kad si dijete onda ti postaje normalno i kad niko ne kaze da je to lose ili nesto. Jer sve to ima jedan cilj da nase oci gledaju ono sto ne bi trebalo. Matej 5:28 A ja vam kažem da svaki koji pogleda na ženu sa željom, već je učinio preljubu u srcu svojemu.

    Da li je grijeh to kako se oblace danasnje djevojke/zene kad idu na more? Ne kazem da su krive ili nesto slicno jer kad ti sve informacije dolaze da je to normalno od kad si dijete onda sta da kazem.

    Ako jeste, da li je grijeh za nas da idemo na more, i da budemo u tom okruzenju? jer u vrijeme Isusovo a i skoro nedavno prije mozda 200-300 godina vjerujem da to ne bi bilo normalno, mozda ovo moje misljenje djeluje kao neki fanatizam ili nesto slicno, htio bih vase misljenje da djelite ovdje sa nama.

    Ako pitanja koje sam postavio, nemaju veze sa ovom kategorijem foruma slobodno delete.

    Hvala unapred.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2976
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 13/2/2017, 11:26

    Batret (citat):Pozdrav imam nekoliko pitanja.

    Nedavno sam razmisljao o jednoj temi, zenskim kupaci kostimima i o moru. Mi smo odrasli gledajuci djevojke/zene sa bikinjem itd.. dok smo isli na more i za sve skoro je to sasvim normalno i za mene je bilo ali sad kad sam poceo da se vise bavim sa religijom, vjerom u Boga itd pocemo sam razmisljati o tome. Jer kad nesto vidis od kad si dijete onda ti postaje normalno i kad niko ne kaze da je to lose ili nesto. Jer sve to ima jedan cilj da nase oci gledaju ono sto ne bi trebalo. Matej 5:28 A ja vam kažem da svaki koji pogleda na ženu sa željom, već je učinio preljubu u srcu svojemu.

    Da li je grijeh to kako se oblace danasnje djevojke/zene kad idu na more? Ne kazem da su krive ili nesto slicno jer kad ti sve informacije dolaze da je to normalno od kad si dijete onda sta da kazem.

    Ako jeste, da li je grijeh za nas da idemo na more, i da budemo u tom okruzenju? jer u vrijeme Isusovo a i skoro nedavno prije mozda 200-300 godina vjerujem da to ne bi  bilo normalno, mozda ovo moje misljenje djeluje kao neki fanatizam ili nesto slicno, htio bih vase misljenje da djelite ovdje sa nama.

    Ako pitanja koje sam postavio, nemaju veze sa ovom kategorijem foruma slobodno delete.

    Hvala unapred.
    Mi možemo uticati na druge na nivou svoje porodice i ko hoće da živi po Božjim načelima. Većina to neće a mi moramo živjeti u svijetu gdje su moralni kriteriji vrlo niski.
    Ono što možemo da radimo je da se sklanjamo od situacija za koje unaprijed znamo šta se očekuje. S druge strane, ne možemo živjeti pod staklenim zvonom i treba da smo svjesni mogućih neprijatnosti svih vrsta. Moć iskušenja zavisi od naše snage ili slabosti da ga dočekamo. Samo naše bavljenje time može da iskušenje pretvori u grijeh. Ako smo svjesni nekih konkretnih ličnih slabosti, ta područja moramo posebno čuvati od izlaganja iskušenju. Plaža je specifična zbog mogućnosti otvorene golotinje (nudizma). Ali uvijek je na nama šta ćemo sa iskušenjem.

    _Ivan_

    Broj komentara : 27
    Registration date : 2014-09-21

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  _Ivan_ on 16/2/2017, 10:14

    Da li negde postoji tema o gnusobi pustošnoj? Da li se pričalo na forumu o znaku koji je Isus dao učenicima da beže u njihovo vreme i koji je to znak za nas danas jer je dvostruka aplikacija?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2976
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 16/2/2017, 16:56

    _Ivan_ (citat):Da li negde postoji tema o gnusobi pustošnoj? Da li se pričalo na forumu o znaku koji je Isus dao učenicima da beže u njihovo vreme i koji je to znak za nas danas jer je dvostruka aplikacija?
    Zato što je dvostruka primjena i znaci za bježanje se skoro poklapaju. U završnim događajima to se dešava kad počne vrijeme velike nevolje i sve što se očekuje od Božjeg naroda je da poslušaju riječ kao i pred razorenje Jerusalima. To se jasno može vidjeti i iz završnih poglavlja knjige Velika borba.

    Mato T

    Broj komentara : 70
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 16/2/2017, 21:47

    _Ivan_ (citat):Da li negde postoji tema o gnusobi pustošnoj? Da li se pričalo na forumu o znaku koji je Isus dao učenicima da beže u njihovo vreme i koji je to znak za nas danas jer je dvostruka aplikacija?

    Evo malo detalja iz Velike Borbe:

    "Isus јe otkrio učenicima koјi su Ga pažljivo slušali kakvi će sudovi stići otpadnički Izrael, a naročito, kakva kazna će doći na njih zbog odbacivanja i razapinjanja Mesiјe. Očigledni znakovi će prethoditi strahovitom vrhuncu. Strašni čas doći će iznenada i brzo. Spasitelj јe upozorio svoјe sledbenike: „Kad dakle ugledate na mestu svetome mrzost opustošenja, o koјoј govori prorok Danilo – koјi čita, da razume! Tada koјi budu u Јudeјi neka beže u gore.“ Mateј 24,15.16. Kada idolopokloničke zastave Rimljana, budu uzdignute na svetom zemljištu koјe se prostire nekoliko stotina metara izvan gradskih zidova, tada Hristovi sledbenici treba da nađu sigurnost u begu. Kada znak upozorenja bude primećen, sud će slediti toliko brzo da oni koјi žele da ga izbegnu, ne smeјu ni za trenutak da oklevaјu. Onaј ko se zadesi na krovu kuće, ne sme da siđe kroz svoјu kuću na ulicu, nego žurno od krova do krova, dok ne dođe do gradskih zidova i bude spašen „kao iz vatre.“ Oni koјi bi radili u polju ili u vinogradu, ne smeјu da se zadržavaјu i vraćaјu da uzmu gornju haljinu koјu su ostavili po strani, dok su radili na vrelini dana. Nisu smeli da oklevaјu ni јedan trenutak da ne bi stradali u sveopštem uništenju." (VB - 1. Razorenje Jerusalima)

    Zapazimo ovdje da u vremenu razorenja Jeruzalema EGW gnusobu pustošnu naziva idolopoklonički Rim utaboren na svetoj zemlji. Ovdje se naravno radi o paganskom Rimu. Kada na kraju završi vrijeme milosti i nastupi Dan Gospodnji gnusoba pustošna će tada biti Sjeverni car (papski Rim) koji će također imati razapete svoje šatore na svetoj zemlji (svetoj gori) Danijel 11:45. Nakon ovoga dolazi Isus (Mihael veliki knez) Danijel 12:1.

    Što se tiče znaka koji su dobili Isusovi učenicu u vremenu razorenja Jeruzalema i na kraju vremena milosti pročitaj 1., 34. i 35. poglavlje Velike Borbe.





    _Ivan_

    Broj komentara : 27
    Registration date : 2014-09-21

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  _Ivan_ on 16/2/2017, 22:16

    [quote="Mato T"]
    _Ivan_ (citat):
    Zapazimo ovdje da u vremenu razorenja Jeruzalema EGW gnusobu pustošnu naziva idolopoklonički Rim utaboren na svetoj zemlji. Ovdje se naravno radi o paganskom Rimu. Kada na kraju završi vrijeme milosti i nastupi Dan Gospodnji gnusoba pustošna će tada biti Sjeverni car (papski Rim) koji će također imati razapete svoje šatore na svetoj zemlji (svetoj gori) Danijel 11:45. Nakon ovoga dolazi Isus (Mihael veliki knez) Danijel 12:1.

    Što se tiče znaka koji su dobili Isusovi učenicu u vremenu razorenja Jeruzalema i na kraju vremena milosti pročitaj 1., 34. i 35. poglavlje Velike Borbe.

    Zašto misliš da je to znak na kraju vremena milosti?

    Pred kraj vremena milosti se uspostavlja žig, jel, to se dešava pre KVM, i papstvo je tada već na tlu Amerike, ikona je instalirana, mada oni već sada kontrolišu Ameriku. Ako su u prošlom opsedanju Jerusalima bile 2 opsade i učenici su bežali IZMEĐU njih, onda bi značilo da donošenje zakona o nedelji (ako vidimo to kao gnusobu pustošnu koja stoji gde joj nije mesto) treba da se odloži na neko vreme, da bi narod pobegao. Ali da li će tako biti ili će ga direktno doneti, bez odlaganja?

    Šta bi onda bila prva opsada? Gde se mi nalazimo?

    Mato T

    Broj komentara : 70
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 16/2/2017, 22:37

    _Ivan_ (citat):

    Zašto misliš da je to znak na kraju vremena milosti?

    Pred kraj vremena milosti se uspostavlja žig, jel, to se dešava pre KVM, i papstvo je tada već na tlu Amerike, ikona je instalirana, mada oni već sada kontrolišu Ameriku. Ako su u prošlom opsedanju Jerusalima bile 2 opsade i učenici su bežali IZMEĐU njih, onda bi značilo da donošenje zakona o nedelji (ako vidimo to kao gnusobu pustošnu koja stoji gde joj nije mesto) treba da se odloži na neko vreme, da bi narod pobegao. Ali da li će tako biti ili će ga direktno doneti, bez odlaganja?

    Šta bi onda bila prva opsada? Gde se mi nalazimo?

    Kada završi vrijeme milosti Božji narod prestaje sa propovijedanjem treće anđeoske vijesti (završava se Glasna Vika). Nakon toga nastupa bježanje. Prvu opsadu Božjeg naroda bi mogli nazvati period kada će se Božjem narodu ponuditi mirnim putem da se odrekne Božjih zapovijedi, a glavna od njih će biti svetkovanje Šabata. Kada ne bude išlo mirnim putem donosi se dekret da se svi koji drže Božje zapovijedi pobiju. Period nakon dekreta bi mogli nazvati drugom opsadom. U tom perioduće Božji narod napuštati gradove i sela i bježi u planine, a neki će biti i zarobljeni, ali nitko neće poginuti, jer je vrijeme pečaćenja završeno. Ovo bježanje će biti jedino moguće pod Božjom zaštitom.
    Mi se trenutno nalazimo u periodu prije početka Glasne Vike (vrhunac objave treće anđeoske vijesti).
    Koliko vidim ti bi veće bježao u planine Wink.
    Prvo se moramo osposobiti da nas Gospod pošalje među ljude da im uputimo posljednju opomenu i poziv, a kada se ovaj posao završi, onda nastupa bjeganija Smile.

    maurico

    Broj komentara : 9
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 17/2/2017, 19:59

    Mato,super si objasnio ovu interesantnu temu.Mene zanima slijedeće,nakon tzv."druge opsade" biti će i progona i zatvaranja ali neće biti likvidacija(ubojstava)vjernih,ali Gospod je negdje rekao"neke će od vas pobiti",stoga bi nam bilo korisno da probaš odgovoriti i naglasiti kada nastupa vrijeme likvidacije pojedinih vjernih, u zadnjim danima zemljine povjesti?

    maurico

    Broj komentara : 9
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 17/2/2017, 20:24

    Ispričavam se što odmah nisam postavio tekst koji me je asocirao na pitanje.
    Luka 21:16-"A predavat će vas čak i roditelji,braća rođaci i prijatelji.Neke od vas će ubiti."

    Mato T

    Broj komentara : 70
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 17/2/2017, 20:26

    maurico (citat):Mato,super si objasnio ovu interesantnu temu.Mene zanima slijedeće,nakon tzv."druge opsade" biti će i progona i zatvaranja ali neće biti likvidacija(ubojstava)vjernih,ali Gospod je negdje rekao"neke će od vas pobiti",stoga bi nam bilo korisno da probaš odgovoriti i naglasiti kada nastupa  vrijeme  likvidacije pojedinih vjernih, u zadnjim danima zemljine povjesti?

    Pozdrav bratu Mauriciju Smile.
    Ubijanje vjernih će biti u periodu Glasne Vike. Vrlo je vjerovatno da će oni koji će biti zagriženi članovi crkvi, a kada im se iznese posljednja opomena i prihvate je, morati svojim životima posvjedočiti da su prihvatili istinu. Vjerovatno će i mnogi drugi koji nisu članovi niti jedne crkve položiti svoje živote radi svjedočanstva. Stradanja Božjeg naroda poslje Glasne vike neće biti, jer to stradanja više nebi imalo nikakvog smisla, pošto je period svjedočanstva završen. Zato će svi oni koji uđu u veliku nevolju biti natprirodno sačuvani od Boga i živi će dočekati Krista.

    Mato T

    Broj komentara : 70
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 17/2/2017, 20:37

    maurico (citat):Ispričavam se što odmah nisam postavio tekst koji me je asocirao na pitanje.    
    Luka 21:16-"A predavat će vas čak i roditelji,braća rođaci i prijatelji.Neke od vas će ubiti."

    Par stihova ranije tekst kaže:

    12 A pre svega ovoga dići će ruke na vas, progoniće vas i predavaće vas u sinagoge i zatvore, i vodiće vas pred careve i
    namesnike zbog mog imena. 13 To će vam biti prilika da svedočite.


    Ovo je period Glasne Vike, kada se ljudima upućuje posljednja opomena i svjedočanstvo. Dalje u tekstu vidimo da nakon ovoga nastupa strašno vrijeme (Velika nevolja) kada više nema svrhe svjedočiti, jer je završeno vrijeme milosti i poslje toga ide drugi Kristov dolazak.
    Ovi stihovi se također mogu gledati i sa šireg aspekta, jer svjedočanstvo za Krista traje od vremena prvih apostola, a posljednja opomena i poziv će biti u periodu Glasne vike i tada se završava svjedočanstvo.

    Sponsored content

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 1/3/2017, 18:52