BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» JEVANĐELJE I ZAKON
Yesterday at 23:46 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
Yesterday at 14:33 by Sergej 92

» STVARANJE ILI EVOLUCIJA
15/8/2017, 12:16 by Sergej 92

» PITANJA - RELIGIJA
14/8/2017, 00:09 by maurico

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
12/8/2017, 15:57 by PavleS

» RECEPTI ZDRAVE HRANE
12/8/2017, 12:13 by Sergej 92

» (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE
8/8/2017, 14:03 by Sergej 92

» MUTNE RADNJE LAŽIRANIH RELIGIJA
5/8/2017, 12:22 by Sergej 92

» OPRAVDANJE VJEROM
1/8/2017, 12:16 by Sergej 92

August 2017

SunMonTueWedThuFriSat
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendar Calendar


    PITANJA - RELIGIJA

    Share

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 18/7/2017, 16:01

    Nebojša (citat):
    maurico (citat):Želio bi potvrditi Pavlov odgovor na pitanje o mogućnosti luciferovog povratka u Kraljevstvo Božje nakon pada, citirajući odlomak iz knjige Morisa Vendena-"95 teza o opravdanju vjerom" na stranici 110, -teza br.38.
    -"Knjiga "Priča o otkupljenju"daje ovaj opis:"Sotona je zadrhtao kada je video svoje delo.Bio je sam,razmišljajući o prošlosti,sadašnjosti i svojim budućim planovima.Njegovo moćno telo se treslo kao u oluji.Anđeo sa neba je prolazio.Sotona ga je pozvao i preklinjao za razgovor sa Kristom.To mu je bilo odobreno.Onda je rekao Božjem Sinu da se kaje zbog svoje pobune i poželeo je ponovo božju naklonost...Krist je zaplakao zbog sotonine patnje,ali mu je rekao da je Božje mišljenje da nikad ne bi mogao da bude primljen na nebo.Nebo ne sme da bude dovedeno u opasnost.Kada bi on bio primljen nazad,celo nebo bi bilo ugroženo,jer su greh i pobuna nastali sa njim.Seme pobune je još uvek bilo u njemu."-str.26 org.

    Onda slijedi piščev komentar:"Za sotonu koji je namjerno zgriješio,sa potpunom svetlošću i znanjem o Božjoj ljubavi,nije bilo moguće veče otkrivenje te ljubavi,da promeni njegovo pobunjeno srce."

    Lucifer nije mogao da se vrati jer je uporno odbijao pokajanje, a ne zato što se pokajao a Bog navodno nije želeo da ga primi nazad. Pa Bog ga je sve vreme i pozivao na pokajanje.
    Inače ovo je pisala Elen Vajt a ne ovaj pastor, on je samo izmenio neke sitne detalje. Čitao sam ovo još ranije, potpuna suprotnost Bibliji i Božjem karakteru. Ne znam odakle autoru ove informacije, mogu samo da pretpostavim.
    Nebojša druže,

    Ovaj citat jeste od Elen Vajt, ali se odnosi na vrijeme POSLE zbacivanja Lucifera (Sotone) sa Neba, a PRIJE kušanja i pada čovjeka.
    Lucifer je VEĆ bio u STANJU grijeha, NE U FAZI ISKUŠENJA, tu je velika razlika.
    Odatle dolazi "pokajanje" zbog strahote od posledica, ne i stvarno pokajanje za grijeh. Da se Sotona tada STVARNO kajao za grijeh, što podrazumijeva ostavljanje grijeha, ne bi mu ni palo na pamet da ulazi u osvetu Bogu i kušanje čovjeka (što mu je opet do određene mjere bio problem da preduzme).

    Dakle, Sin Božji mu je tom prilikom vjerovatno objasnio da ne postoji nešto takvo kao PASIVNI GREŠNIK koji je bezbjedan za okruženje u Božjoj ljubavi i čistoti.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 18/7/2017, 16:11

    Da postoji opcija da se pasivni grešnik dovede u stanje prihvatljivo Bogu, onda bi većina svjetskih religija bile ispravne. Onda bi se mogli opravdati stari Jevreji pod Zakonom, ili ovi današnji konvertiti u rabinski talmudizam tj. judaizam (Njegoš, Eliezer Jajčević, Miroljub Petrović i drugi). Međutim, opravdanje je samo vjerom u Mesiju (Hrista) koja nas stavlja u zaklon milosti svojim životom koji mi primamo opet vjerom u Duhu.

    U Hristu se svi spasavaju (koji hoće), počevši od Adama do poslednjeg čovjeka do isteka vremena milosti. U Jevrejima 9:15 apostol Pavle konstatuje da se Hristovom posredovanjem opravdaju i oni pod starim savezom, a od 8-10. poglavlja ulazi u detalje oko dva Saveza.

    U Galatima 3:15-18 Pavle objašnjava da Savez počiva na OBEĆANJU i da se U OBEĆANJU (Hristu) dobija NASLEDSTVO, a ne preko Zakona. U tom smislu Savez je isti od početka, OBEĆANJE koje je dato još Adamu, a on je samo RATIFIKOVAN u Hristu (Galatima 3:17).

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 18/7/2017, 19:09

    Eto i ja bi nešto htio dodat na komentar druga Nebojiše,budući da je htio nulovati vrijednost krščanina Morisa Vendena na račun pokajanja sotone,koje je on citirao od autorice E.G.White,te njegovog komentara autorice citata.
    Osobno smatram da postoje dvije vrste pokajanja,jednu vrstu, nama poznatu priredili su Sotona i Juda izdajnik.Naime oba dvojica su se "pokajala" iz straha od poslijedica jer su otkriveni javno u svojem bezakonju,ali to nije pokajanje slomljenog srca .Vidimo da takvo pokajanje ne donosi zaokret u životu već potonuće u još teži grijeh i tako do propasti ili pak dovodi do oduzimanja vlastitog života(konkretno vješanjem),jer nema novorođenja u srcu,već ostaje samo najgušća tama.Drugo pak pokajanje,koje nastupa iz žalosti zbog grijeha jer smo time povrijedili samoga Boga i našeg Spasitelja,dolazi kao dar od Boga i kao rezultat ima obraćenje,oproštenje grijeha.nanovorođenje, prihvaćanje Očevo i u konačnici život vječni.Ja na ovaj način sagledavam pokajanja,ako nešto krivo vidim molim da me ispravite,hvala.

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 18/7/2017, 20:50

    Poštovani Pavle,neznam odakle crpiš silu dal iz ljubavi ili od znanja,samo uviđam kad naoštriš pero da mi sve postaje tako jasno a vjerujem i drugu Neboiši kao i drugu Grubom,a nadam se vremenom i drugarčini Walteru Veitu.Svi možemo biti sretni što te imamo.Nek je Gospod uvijek sa svojim narodom.
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 23
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Grubo on 18/7/2017, 21:01

    Gore u tekstu Elen Vajt navodi da se sotona pokajao zbog svoje pobune, a dalje u tekstu se navodi da je Hrist zaplakao zbog njegove patnje. O kakvoj se patnji radi? Patnji zbog posledica? Ovde je kontekst malo drugačiji... Verovatno da je problem u prevodu. Jer kada se tekst pročita ima sasvim drugi kontekst od onoga što je Pavle izneo. Naravno sve ovo ne znači da se ne slažem sa Pavlom... Još jedna stvar kad smo već otvorili temu. Zašto Juda nije dobio na dar pokajanje? Da nije možda zato što ga nije zaslužio!? Da ga je zaslužio to onda više ne bi bio dar. Dakle dovodi se u pitanje Božija ljubav? Da li se Juda razlikuje od drugih grešnika jer je izdao Božijeg Sina? Odnosno po čemu se to, u navedenom primeru Juda, pa i sotona, razlikuju od ostalih grešnika? Da li je njihov greh "veći"? Koju su to granicu oni prešli!? Ako smo izneli zaključak da pokajanje dolazi od Boga kao dar onda nužno sledi da je Bog nepravedan jer je njima taj dar uskraćen, što naravno nije tačno!

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 18/7/2017, 23:33

    Vi ste Grubi puno opismenjenji od većine članova foruma u predmetu vjere,pa vi ste čak i direktni takmac Pavlu Simoviću po ovoj temi, pa mi je skoro nelagodno da ja laik obrazlažem zašto sotona i juda,a također i puno vjernika današnjice ne primaju pokajanje kao obećani dar od Boga.
    U "Put Kristu"nalazimo "Pokajanje uključuje žalost zbog grijeha i odvračanje od njega".Međutim istinu u vezi s pokajanjem koju su propustili sotona,juda a i mnogi vjernici jeste da je pokajanje poklon.To jednostavno nije nešto što postižemo,to je nešto što primamo.To čini svu razliku među dva pokajanja koja egzistiraju."Pokajanje isto kao i oproštenje jeste Božji dar kroz Krista".Bilo koje pokajanje koje pokušavamo sami da ostvarimo(sotona,juda,mnogi vjernici),bilo koje pokajanje koje je samoizazvano(sotona ,juda ,mnogi vjerni),neminovno neće odgovarati istinskom pokajanju.Može da nam bude žao zbog posljedica naših djela,možemo da žalimo zbog ishoda našeg griješnog života ali ukoliko ne primimo pokajanje kao dar od Boga,nećemo biti u stanju da idemo dalje od toga.Žalost zbog grijeha,žalost što smo živjeli život odvojeno od Bogamože da se primi kao dar jedino od samog Boga.Mi ne možemo učiniti da nam ISTINSKI bude žao.ISTINSKA ŽALOST zbog grijeha je dar,a svaka druga vrsta pokajanja samo je ŽALOST OD SVIJETA koja neizbježno vodi u vječno ništavilo(sotona,juda,lude djevojke,laodiceja).

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 18/7/2017, 23:39

    Evo cijelog citata o tom zahtjevu Lucifera za povratak na Nebo:

    Satan Seeks Reinstatement

    Satan trembled as he viewed his work. He was alone in meditation upon the past, the present, and his future plans. His mighty frame shook as with a tempest. An angel from heaven was passing. He called him and entreated an interview with Christ. This was granted him. He then related to the Son of God that he repented of his rebellion and wished again the favor of God. He was willing to take the place God had previously assigned him, and be under His wise command. Christ wept at Satan’s woe but told him, as the mind of God, that he could never be received into heaven. Heaven must not be placed in jeopardy. All heaven would be marred should he be received back, for sin and rebellion originated with him. The seeds of rebellion were still within him. He had, in his rebellion, no occasion for his course, and he had hopelessly ruined not only himself but the host of angels also, who would then have been happy in heaven had he remained steadfast. The law of God could condemn but could not pardon. {SR 26.1}
    He repented not of his rebellion because he saw the goodness of God which he had abused. It was not possible that his love for God had so increased since his fall that it would lead to cheerful submission and happy obedience to His law which had been despised. The wretchedness he realized in losing the sweet light of heaven, and the sense of guilt which forced itself upon him, and the disappointment he experienced himself in not finding his expectation realized, were the cause of his grief. To be commander out of heaven was vastly different from being thus honored in heaven. The loss he had sustained of all the privileges of heaven seemed too much to be borne. He wished to regain these. {SR 26.2}
    This great change of position had not increased his love for God, nor for His wise and just law. When Satan became fully convinced that there was no possibility of his being reinstated in the favor of God, he manifested his malice with increased hatred and fiery vehemence. {SR 27.1}
    God knew that such determined rebellion would not remain inactive. Satan would invent means to annoy the heavenly angels and show contempt for His authority. As he could not gain admission within the gates of heaven, he would wait just at the entrance, to taunt the angels and seek contention with them as they went in and out. He would seek to destroy the happiness of Adam and Eve. He would endeavor to incite them to rebellion, knowing that this would cause grief in heaven. {SR 27.2}

    The Plot Against the Human Family

    His followers were seeking him, and he aroused himself and, assuming a look of defiance, informed them of his plans to wrest from God the noble Adam and his companion Eve. If he could in any way beguile them to disobedience, God would make some provision whereby they might be pardoned, and then himself and all the fallen angels would be in a fair way to share with them of God’s mercy. If this should fail, they could unite with Adam and Eve, for when once they should transgress the law of God they would be subjects of God’s wrath, like themselves. Their transgression would place them, also, in a state of rebellion, and they could unite with Adam and Eve, take possession of Eden, and hold it as their home. And if they could gain access to the tree of life in the midst of the garden, their strength would, they thought, be equal to that of the holy angels, and even God Himself could not expel them. {SR 27.3}
    Satan held a consultation with his evil angels. They did not all readily unite to engage in this hazardous and terrible work. He told them that he would not entrust any one of them to accomplish this work, for he thought that he alone had wisdom sufficient to carry forward so important an enterprise. He wished them to consider the matter while he should leave them and seek retirement, to mature his plans. He sought to impress upon them that this was their last and only hope. If they failed here, all prospect of regaining and controlling heaven, or any part of God’s creation, was hopeless. {SR 28.1}
    Satan went alone to mature plans that would most surely secure the fall of Adam and Eve. He had fears that his purposes might be defeated. And again, even if he should be successful in leading Adam and Eve to disobey the commandment of God, and thus become transgressors of His law, and no good come to himself, his own case would not be improved; his guilt would only be increased. {SR 28.2}
    He shuddered at the thought of plunging the holy, happy pair into the misery and remorse he was himself enduring. He seemed in a state of indecision: at one time firm and determined, then hesitating and wavering. His angels were seeking him, their leader, to acquaint him with their decision. They would unite with Satan in his plans, and with him bear the responsibility and share the consequences. {SR 28.3}
    Satan cast off his feelings of despair and weakness, and, as their leader, fortified himself to brave out the matter and do all in his power to defy the authority of God and His Son. He acquainted them with his plans. If he should come boldly upon Adam and Eve and make complaints of God’s own Son, they would not listen to him for a moment but would be prepared for such an attack. Should he seek to intimidate them because of his power, so recently an angel in high authority, he could accomplish nothing. He decided that cunning and deceit would do what might, or force, could not. {SR 29.1}

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 19/7/2017, 00:16

    Grubo (citat):Gore u tekstu Elen Vajt navodi da se sotona pokajao zbog svoje pobune, a dalje u tekstu se navodi da je Hrist zaplakao zbog njegove patnje. O kakvoj se patnji radi? Patnji zbog posledica? Ovde je kontekst malo drugačiji...
    Grijeh neminovno donosi patnju, ali to i dalje ne znači da grešnik želi da se odrekne grijeha. Grešnik želi da ima i grijeh i privilegije kao da nema grijeha. To je bila ideja Lucifera kad je tražio sastanak sa Sinom Božjim.

    Još jedna stvar kad smo već otvorili temu. Zašto Juda nije dobio na dar pokajanje? Da nije možda zato što ga nije zaslužio!? Da ga je zaslužio to onda više ne bi bio dar. Dakle dovodi se u pitanje Božija ljubav? Da li se Juda razlikuje od drugih grešnika jer je izdao Božijeg Sina?
    Stvar je prosta. Darodavac (Bog u ovom slučaju) ne može dati dar koji nema vrijednost, koji nije zdrav i koji nije trajan. Juda je mogao ko zna koliko puta primiti dobri dar, ali je preferirao svoje planove koji su bili manifestacija grijeha. Kad je Juda odlučio da izda Isusa, tada je Sotona preuzeo kontrolu nad njim, a Isus mu je nešto kasnije samo stavio do znanja da mu je poznata odluka da ga izda i nije više bilo poziva na pokajanje. Isus nije ni preduzeo izgonjenje Sotone iz Jude, jer to ovaj nije ni htio.
    Kad je kasnije shvatio da mu se nijesu ispunili planovi, Juda je ušao u sledeću fazu sotonske okrutnosti: nametanje strahote krivice, čiji ishod je bio samoubistvo.

    Sve to nema nikakve veze sa primanjem dara pokajanja i ulaska pod zaklon Božje spasonosne blagodati. Ne može niko odrediti svoj put kontra Božjeg uputa i onda kad počnu da stižu posledice zatražiti od Boga da ga čudom prebaci na drugu stranu.

    Judina izdaja Hrista bio je samo plod njegovog izbora, ne jednokratan čin, manifestacija grijeha, koji se kao takav ne bi mogao oprostiti. Isus je na krstu govorio "Oprosti im, oče, jer ne znaju šta čine", ali ovo "ne znaju šta čine" odnosilo se na one koji zaista nijesu znali.

    Odnosno po čemu se to, u navedenom primeru Juda, pa i sotona, razlikuju od ostalih grešnika? Da li je njihov greh "veći"? Koju su to granicu oni prešli!? Ako smo izneli zaključak da pokajanje dolazi od Boga kao dar onda nužno sledi da je Bog nepravedan jer je njima taj dar uskraćen, što naravno nije tačno!
    Judin ili Sotonin grijeh bili su namjeran izbor i Bog jednostavno ne može dati Dar onima koji su to već prezreli i zloupotrijebili. Inače takav dar više ne bi imao svoju vrsnoću i silu i morao bi se ponavljati u nedogled, dok bi ga grešnik uvijek iznova zloupotrebljavao.

    Pokajanje izvjesno dolazi kao dar, ali ne na naš "klik" da bi se igrali klackalice "hoću-neću" sa Bogom, već kroz spoznaju Njegove ljubavi i dobrote. Pokajanje je duhovni dar i u duhovnoj sferi poimanja, kao nevidljivi most koji se podiže iznad ponora grijeha za ponovno povezivanje sa Bogom. Nije to stvar ko je učinio koliki grijeh, manji ili veći.

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 19/7/2017, 01:06

    Pavle,ovaj dio si napisao u zadnjem javljanju:"Isus je na križu govorio."Oprosti im Oče jer neznaju što čine ...i to se odnosilo samo na one koji zaista nisu znali" Iako je ove riječi izrekao sam naš Spasiteljzar misliš da je Otac mogao oprostiti ove grijehe ovim griješnicima.Ja mislim da nije,zato što se nisu pokajali,što nisu tada još primili pokajanje(za kasnije neznamo dal su ga primili),jer po meni oproštenje dolazi nakon pokajanja,nikako bez pokajanja.U Luka 17:3,4-čitamo."...ako tvoj brat učini grijeh ukori ga.Ako se POKAJE oprosti mu.Ako ti isedam puta na dan sagriješi i sedam puta se vratik tebi i kaže"KAJEM SE"oprosti mu".Dakle vidimo da smo dužni opraštati ,ali Isus nas uči kada da oprostimo,a iz teksta doznajemo da je to ako se brat koji sagriješi pokaje,a ne piše da mu oprostimo bez njegovog pokajanja.
    Isus nas uči i molitvi Ocu a jedan dio molitve glasi" Otpusti nam duge naše,kako i mi otpuštamo dužnicima svojim"Mislim da Bog nama oprašta kad se kajemo a mi smo dužni oprostiti bližnjem ako se kaje za počinjeni prijjestup.Dal je moguće da je Otac oprostio grijehe na Isusovu molbu griješnicima ispod križa koji se nisu pokajali?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 19/7/2017, 02:12

    maurico (citat):Pavle,ovaj dio si napisao u zadnjem javljanju:"Isus je na križu govorio."Oprosti im Oče jer neznaju što čine ...i to se odnosilo samo na one koji zaista nisu znali" Iako je ove riječi izrekao sam naš Spasiteljzar misliš da je Otac mogao oprostiti ove grijehe ovim griješnicima.Ja mislim  da nije,zato što se nisu pokajali,što nisu tada još primili pokajanje(za kasnije neznamo dal su ga primili),jer po meni oproštenje dolazi nakon pokajanja,nikako bez pokajanja.U Luka 17:3,4-čitamo."...ako tvoj brat učini grijeh ukori ga.Ako se POKAJE oprosti mu.Ako ti isedam puta na dan sagriješi i sedam puta se vratik tebi i kaže"KAJEM SE"oprosti mu".Dakle vidimo da smo dužni opraštati ,ali Isus nas uči kada da oprostimo,a iz teksta doznajemo da je to ako se brat koji sagriješi pokaje,a ne piše da mu oprostimo bez njegovog pokajanja.
    Isus nas uči i molitvi Ocu a jedan dio molitve glasi" Otpusti nam duge naše,kako i mi otpuštamo dužnicima svojim"Mislim da Bog nama oprašta kad se kajemo a  mi smo dužni oprostiti bližnjem ako se kaje za počinjeni prijjestup.Dal je moguće da je Otac oprostio grijehe na Isusovu molbu griješnicima ispod križa koji se nisu pokajali?
    Ako neko ne zna šta čini kad sazna uvijek može promijeniti stranu. To je istina čak i u ovakvom slučaju. Mnogi Jevreji su se kasnije obratili i prihvatili Hrista za Spasitelja.

    Inače primjer koji si naveo se tiče međuljudskih odnosa i nije adekvatan za ovo o čemu govorimo. Naravno da postoji uska sprega između naše spremnosti da opraštamo i primanja Božjeg oproštenja.

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 19/7/2017, 11:56

    Kad sam dao primjer iz Biblije o opraštanju na međuljudskoj razini (Lk.17:3,4),time sam mislio na nanovorođenog vjernika,na osobu koja je primila dio Božanske prirode,koja može zahvaljujući daru Božjem i oblikovanju karaktera na sliku Kristovu oprostiti kvalitetno i na sličan način kao što i Gospod oprašta.Nisam mislio na oproštenje koje se daje među neobraćenim osobama pod parolom oprostit da ali zaboravit nikada.Mislim da osoba koja svom bratu može iskreno oprostiti 77x7 puta dnevno predstavlja osobu koja je nešto više od samog čovjeka karakterno,Takav čovjek dionik je Božjeg kraljevstva sa božanskom prirodom koja struji kroz njega.Ako sam nešto krivo napisao molim da me ispravite,hvala.
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 23
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Grubo on 19/7/2017, 12:39

    maurico (citat):Vi ste Grubi puno opismenjenji od većine članova foruma u predmetu vjere,pa vi ste čak i direktni takmac Pavlu Simoviću po ovoj temi, pa mi je skoro nelagodno da ja laik obrazlažem zašto sotona i juda,a također i puno vjernika današnjice ne primaju pokajanje kao obećani dar od Boga.
    Mare brate nema potrebe za sarkazmom. Ništa lično. Samo mislim da je jako važno da se razjasne stvari zbog ljudi koji posećuju forum. Hvala brate Pavle. Sad je stvar mnogo jasnija. Hvala Bogu. Još jedno pitanje. Da li je svesno i namerno učinjen greh neoprostiv? Odnosno može li doći do pokajana kod takve osobe? Jasno je da Bog poštuje slobodu izbora - volje. Dakle nije to pitanje... Nadam se da Vam je jasno na šta mislim? Jer inače pitanje namere čoveka da greši je malo diskutabilno, s obzirom na to da je naša priroda usmerena na sebe i svi znamo i poznata nam je sklonost ka grehu. To je deo nas. To smo mi u suštini, po rođenju, kako god ga definisali. Mi smo GREH ili grešnici sve jedno je. Iz tog razloga mislim da je pitanje namere potpuno nebitno. Namere mogu samo da izgledaju "dobre", ali one dolaze iz SRCA! A kakvo nam je srce? "Tako svi postasmo nečisti, a sva pravda naša ko haljine okaljane."(Iz 64,5). Uzgred, nije džabe rečeno: "Put do pakla popločan je dobrim namerama", kakvu god konotaciju to nosilo...

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 19/7/2017, 13:41

    Grubo (citat):
    maurico (citat):Vi ste Grubi puno opismenjenji od većine članova foruma u predmetu vjere,pa vi ste čak i direktni takmac Pavlu Simoviću po ovoj temi, pa mi je skoro nelagodno da ja laik obrazlažem zašto sotona i juda,a također i puno vjernika današnjice ne primaju pokajanje kao obećani dar od Boga.
    Mare brate nema potrebe za sarkazmom. Ništa lično. Samo mislim da je jako važno da se razjasne stvari zbog ljudi koji posećuju forum. Hvala brate Pavle. Sad je stvar mnogo jasnija. Hvala Bogu. Još jedno pitanje. Da li je svesno i namerno učinjen greh neoprostiv? Odnosno može li doći do pokajana kod takve osobe? Jasno je da Bog poštuje slobodu izbora - volje. Dakle nije to pitanje... Nadam se da Vam je jasno na šta mislim? Jer inače pitanje namere čoveka da greši je malo diskutabilno, s obzirom na to da je naša priroda usmerena na sebe i svi znamo i poznata nam je sklonost ka grehu. To je deo nas. To smo mi u suštini, po rođenju, kako god ga definisali. Mi smo GREH ili grešnici sve jedno je. Iz tog razloga mislim da je pitanje namere potpuno nebitno. Namere mogu samo da izgledaju "dobre", ali one dolaze iz SRCA! A kakvo nam je srce? "Tako svi postasmo nečisti, a sva pravda naša ko haljine okaljane."(Iz 64,5). Uzgred, nije džabe rečeno: "Put do pakla popločan je dobrim namerama", kakvu god konotaciju to nosilo...
    Tačno je to da smo u stanju grijeha, da „prirodno“ manifestujemo razne oblike grijeha, ali je isto tako tačno da pod Božjom opštom blagodaću imamo mehanizme svijesti, savjesti i samokontrole, da ne sprovodimo u djelo svaki grijeh koji poželimo. Naši stari su ovoga bili mnogo svjesniji nego mi, bez obzira na to koliko su bili pismeni.

    Posebno je važno da budemo pošteni prema sebi i Bogu i da ne tražimo opravdanje u Bibliji za svoje grijehe, ili da pravimo teologiju od naših slabosti.

    Pored navedenog, Bog je dao upute kako da se ponašamo, savjeti postoje kroz cijelu Bibliju. Iako to nije ono što nas može spasiti – za spasenje nam je neophodan Spasitelj – itekako može doprinijeti našem opštem stanju i očuvati ličnost i karakter i fizičko zdravlje.

    Pitanje za namjerni grijeh razumijem sasvim, ali ne vjerujem da se odgovor može postaviti kao pravilo. Čovjek je najbezobrazniji u samom činu svjesnog grijeha, jer tada prelazi granicu do koje je mogao da se povuče. Zbog toga se u Božjem Izraelu toliko pažnje posvećivalo prevenciji grijeha, uključujući krivično-pravni sistem.

    Odgovor je da ako prezreš spasenje onda se ne može oprostiti. Ako ga više ne želiš, ako ga zanemariš, ako je jedina briga samo za posledice… Imamo u Bibliji izrazite primjere Davida i Solomona koji su činili svjesne grijehe, ali nijesu prezreli spasenje. Rješenje je uvijek u ponovnom povezivanju sa Bogom, inače smo izginuli.
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 23
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Grubo on 19/7/2017, 18:03

    Za svakog ima nade. To je dobra i radosna vest! Dobro je da se jednom razbije ta predrasuda o Bogu. Nema privilegovanih, nema determinizma i nema većih ili manjih grešnika jer Bog nas sve podjednako voli i svi smo jednaki u njegovim očima. Dakle samo Spasitelj je potreban da se vratimo Bogu! Hvala Pavle! Inače dobro je slediti uputstva iz Biblije, UPUTSTVA a ne ZAPOVESTI. Very Happy

    Sergej 92

    Broj komentara : 52
    Registration date : 2017-07-22

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sergej 92 on 26/7/2017, 13:59

    Grubo (citat):Za svakog ima nade. To je dobra i radosna vest! Dobro je da se jednom razbije ta predrasuda o Bogu. Nema privilegovanih, nema determinizma i nema većih ili manjih grešnika jer Bog nas sve podjednako voli i svi smo jednaki u njegovim očima. Dakle samo Spasitelj je potreban da se vratimo Bogu! Hvala Pavle! Inače dobro je slediti uputstva iz Biblije, UPUTSTVA a ne ZAPOVESTI. Very Happy

    Itekako postoji razlika Pismo o tome stalno govori , celo Pismo je o tome . Bog u Pismu govori dobre reči o svetim anđelima , a loše mišljenje ima o pobunjenim anđelima . Iz Pisma i iz iskustva znamo da su ljudi u daleko većoj većini pobunjeni protiv istine i Boga nego što bijahu anđeli koji otpadoše . Kako onda kažeš da Bog sve jednako cijeni , da su svi isti na merilima , kad Pismo tako jasno i na mnogo mesta govori da je Bog morao da interveniše silom čak čisto da zaštiti svete od prokletih . Dakle ni govora da ne postoje podele , itekako postoji skupina na Zemlji koja je posvećena . To što su radi 6 tisućljeća degenerisanog života preci uništavali i duh i tijelo , to se vidi u tome da su čak i sveti , mala skupina Božjeg naroda na Zemlji , takođe nesavršeni i koliko god se trudili nema šanse da budu savršeni . Međutim to neznači da se neće da trude , dat će sve od sebe da budu što bolji . I to neznači da će ih to spasiti , samo Bog može spasiti čoveka .

    'Samo Spasitelj je potreba da se vratimo Bogu' . Misliš li da je to ugodno Hristu što si rekao ? Ili bi mu ugodnije bilo da si rekao da ćeš dati sve od sebe , što Pavao kaže ' do krvi se odupreti grehu' , biti dionik ako treba svih nevolja , a ne da se prepustiš nekom letećem ćilimu koji će te voditi do Neba i samo uživati . Poruka krajnjeg vremena je pokajanje i ljudi moraju da nauče što je greh . Čitanjem Pisma ljudi svih vremena su dolazili do krivih zaključaka najčešće i Bog je znao da u zadnjem vremenu će Đavo da upotrebi sve šta zna i zavesti čak i izabrane , pa je dopustio da kroz slugu svoju jelenu vajt da Duh Proroštva narodima i da ih obrani od laži . Jelena Vajt je uvek govorila da postoji Večni Zakon slobode i da je Đavo protiv Zakona . U isto vreme je osudila držanje ceremonijalnog zakona i vraćanje na pesahe i sl.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 26/7/2017, 16:45

    PavleS (citat):
    Sergej 92 (citat):
    PavleS (citat):Evo još jedne interesantne korekcije u Bibliji NRP, Jevrejima 10:1, vjerovatno najprecizniji mogući prevod ovog retka:
    „Jer Zakon imajući sjenku predstojećeg dobra, a ne i samo obličje praktičnih učinaka, nikad ne može istim žrtvama koje se iz godine u godinu neprestano prinose usavršiti one koji pristupaju Bogu.“

    „Dobro“ je u jednini, iako prevodioci forsiraju množinu, a „praktični učinci“ su parafraza ili bukvalni smisao grčkog pojma „pragmat(on)“, od kojeg se koristi i savremeni termin pragmatizam. Biblijski rečnik nije nimalo primitivan, već je vrlo smislen i dubok, što se lako vidi kad se uđe u pojmove.

    Dali ovaj stih Pavle kaže da je ukinut samo ceremonijalni zakon ili da je ukinut i Dekalog i sve zapovjedi o higijeni , krvi , nečistome i sve ostalo u Zakonu  ? Znam da spisi Jelene Vajt govore dosta pohvale o Zakonu , ali da ona ne priznaje ceremonijalni zakon , Pesahe , jevrejske svetkovine i sl. Njeni spisi su me dosta naučili , ali ovde na forumu sam nedavno vidio dosta zanimljiv članak o novozavjetnim novim zapovjedima i da je staro ukinuto skroz sve osim šabata kako sam shvatio .

    Ako nije ovde tema , neka se prebaci tamo gde je , ako je moguće , jer ovo je goruća tema zadnjih meseci kolko sam video u krugovima biblijski religioznih ljudi po svetu i kod nas .
    Nema šta neko da "priznaje" ili "ne priznaje". Nije to stvar subjektivne procjene i šta bismo mi voljeli, već Božje volje i namjera kroz Plan spasenja. Cijeli kontekst ovoga što Pavle govori u Jevrejima 8-10. glava tiče se promjene saveza u smislu ispunjenja a time i prestanka tipskog obrednog sistema. Pojam "Zakon" je vrlo kompleksan i širok, a značenje tog termina se određuje iz konteksta predmeta o kojem se govori.

    A dali je ukinut Dekalog ili samo ceremonijske žrtvice i pesaci i sl. ?

    Plan Spasenja je krenuo od Adama i Isus nas je spasio i vratio opet u stanje koje je Adam imao u smislu da u Isusu imamo oproštenje i time postajemo čisti . Čovek mora shvatiti gde je Isus sada i da je on Svećenik koji vrši službu u Svetištu nebeskog Hrama . Previše ljudi vidim kod nas i po svetu je odbacilo tu adventističku nauku jer ' Pismo ' kaže da krštene osobe nemaju potrebu za nikakvom daljnom Isusovom aktivnošću , da je sve završeno na Križu . Čak sama adv crkva je prihvatila herezu 50tih kroz Forda i ostale lažne učitelje i prihvatila se teologija ' jednom spašen , uvijek spašen ' , jer 'Pismo' kaže da nas je Hristov križ spasio i gotovo je , samo se pozovemo na križ Golgote i mi smo spašeni . Ali jeli to tako , koliko procenata ljudi zaista shvaća što im je činiti da baštine život večni ? S jedne strane imamo krajnost u kojoj se ljudi vraćaju na pesahe i čak hram i žrtve i levite  , a s druge strane imamo vješte kvazi liberalne hrišćane koji uživaju u jevanđelju ljubavi koje je skovano na 2. vatikanskom saboru . Govorim o protestantima , adventistima , mesijancima i sl. , dakle o najboljima od najboljih , ne govorim ovde o paganima koji nikad nisu upoznali ni priznali Pismo . Vidim da je Satana biblijske ljude zaveo i natjerao u krajnosti i fanatizam . A istina je u sredini , a ne u vatrenom fanatizmu . Knjiga Velika Borba daje dosta proročanstava o zadnjim poglavljima u kojima se opisuju zadnji događaji i dosta je jasno iz nje da će se napadati Zakon Božji i da će Satana upotrijebiti svo lukavstvu i zavesti ljude . Ne piše da će se napadati upute i savjeti , nego sveti Božji Zakon . Kad sam ovo upitao prijatelje adventiste u i izvan crkve , naišao sam na odgovore da se ne brinem , da netrebam da se ispovjedam velikom Svešteniku Isusu u Svetinju , da je dosta jednom u životu se ispovjediti za greh i prihvatiti da ti je oprošteno . Vešta amalgamacija paganizma sa adventizmom i milijuni su zavedeni u trenu , ne shvaćajući da im se prodao otrov koji će im oduzeti večni život . Cela Biblija govori o maloj skupini koja prolazi teške kušnje i dolazi nakraju do pobede , nigde u Bibliji nema da se izreknu neke magične reči i da se dobije večni život . A baš ovo zadnje su prihvatili ljudi i veselo skakali nad ruševinom Zakona Božjeg kojeg su radosno sa maljevima razbili na proste faktore.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 26/7/2017, 16:47

    PavleS (citat):
    PavleS (citat):
    Sergej 92 (citat):
    PavleS (citat):Evo još jedne interesantne korekcije u Bibliji NRP, Jevrejima 10:1, vjerovatno najprecizniji mogući prevod ovog retka:
    „Jer Zakon imajući sjenku predstojećeg dobra, a ne i samo obličje praktičnih učinaka, nikad ne može istim žrtvama koje se iz godine u godinu neprestano prinose usavršiti one koji pristupaju Bogu.“

    „Dobro“ je u jednini, iako prevodioci forsiraju množinu, a „praktični učinci“ su parafraza ili bukvalni smisao grčkog pojma „pragmat(on)“, od kojeg se koristi i savremeni termin pragmatizam. Biblijski rečnik nije nimalo primitivan, već je vrlo smislen i dubok, što se lako vidi kad se uđe u pojmove.

    Dali ovaj stih Pavle kaže da je ukinut samo ceremonijalni zakon ili da je ukinut i Dekalog i sve zapovjedi o higijeni , krvi , nečistome i sve ostalo u Zakonu  ? Znam da spisi Jelene Vajt govore dosta pohvale o Zakonu , ali da ona ne priznaje ceremonijalni zakon , Pesahe , jevrejske svetkovine i sl. Njeni spisi su me dosta naučili , ali ovde na forumu sam nedavno vidio dosta zanimljiv članak o novozavjetnim novim zapovjedima i da je staro ukinuto skroz sve osim šabata kako sam shvatio .

    Ako nije ovde tema , neka se prebaci tamo gde je , ako je moguće , jer ovo je goruća tema zadnjih meseci kolko sam video u krugovima biblijski religioznih ljudi po svetu i kod nas .
    Nema šta neko da "priznaje" ili "ne priznaje". Nije to stvar subjektivne procjene i šta bismo mi voljeli, već Božje volje i namjera kroz Plan spasenja. Cijeli kontekst ovoga što Pavle govori u Jevrejima 8-10. glava tiče se promjene saveza u smislu ispunjenja a time i prestanka tipskog obrednog sistema. Pojam "Zakon" je vrlo kompleksan i širok, a značenje tog termina se određuje iz konteksta predmeta o kojem se govori.

    A dali je ukinut Dekalog ili samo ceremonijske žrtvice i pesaci i sl. ?

    Plan Spasenja je krenuo od Adama i Isus nas je spasio i vratio opet u stanje koje je Adam imao u smislu da u Isusu imamo oproštenje i time postajemo čisti . Čovek mora shvatiti gde je Isus sada i da je on Svećenik koji vrši službu u Svetištu nebeskog Hrama . Previše ljudi vidim kod nas i po svetu je odbacilo tu adventističku nauku jer ' Pismo ' kaže da krštene osobe nemaju potrebu za nikakvom daljnom Isusovom aktivnošću , da je sve završeno na Križu . Čak sama adv crkva je prihvatila herezu 50tih kroz Forda i ostale lažne učitelje i prihvatila se teologija ' jednom spašen , uvijek spašen ' , jer 'Pismo' kaže da nas je Hristov križ spasio i gotovo je , samo se pozovemo na križ Golgote i mi smo spašeni . Ali jeli to tako , koliko procenata ljudi zaista shvaća što im je činiti da baštine život večni ? S jedne strane imamo krajnost u kojoj se ljudi vraćaju na pesahe i čak hram i žrtve i levite  , a s druge strane imamo vješte kvazi liberalne hrišćane koji uživaju u jevanđelju ljubavi koje je skovano na 2. vatikanskom saboru . Govorim o protestantima , adventistima , mesijancima i sl. , dakle o najboljima od najboljih , ne govorim ovde o paganima koji nikad nisu upoznali ni priznali Pismo . Vidim da je Satana biblijske ljude zaveo i natjerao u krajnosti i fanatizam . A istina je u sredini , a ne u vatrenom fanatizmu . Knjiga Velika Borba daje dosta proročanstava o zadnjim poglavljima u kojima se opisuju zadnji događaji i dosta je jasno iz nje da će se napadati Zakon Božji i da će Satana upotrijebiti svo lukavstvu i zavesti ljude . Ne piše da će se napadati upute i savjeti , nego sveti Božji Zakon . Kad sam ovo upitao prijatelje adventiste u i izvan crkve , naišao sam na odgovore da se ne brinem , da netrebam da se ispovjedam velikom Svešteniku Isusu u Svetinju , da je dosta jednom u životu se ispovjediti za greh i prihvatiti da ti je oprošteno . Vešta amalgamacija paganizma sa adventizmom i milijuni su zavedeni u trenu , ne shvaćajući da im se prodao otrov koji će im oduzeti večni život . Cela Biblija govori o maloj skupini koja prolazi teške kušnje i dolazi nakraju do pobede , nigde u Bibliji nema da se izreknu neke magične reči i da se dobije večni život . A baš ovo zadnje su prihvatili ljudi i veselo skakali nad ruševinom Zakona Božjeg kojeg su radosno sa maljevima razbili na proste faktore.

    Evo mini studije o tome pa procijenite sami:
    ZAŠTO BOŽJI ZAKON?

    Sergej 92

    Broj komentara : 52
    Registration date : 2017-07-22

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sergej 92 on 27/7/2017, 11:49

    PavleS (citat):
    PavleS (citat):
    PavleS (citat):
    Sergej 92 (citat):
    PavleS (citat):Evo još jedne interesantne korekcije u Bibliji NRP, Jevrejima 10:1, vjerovatno najprecizniji mogući prevod ovog retka:
    „Jer Zakon imajući sjenku predstojećeg dobra, a ne i samo obličje praktičnih učinaka, nikad ne može istim žrtvama koje se iz godine u godinu neprestano prinose usavršiti one koji pristupaju Bogu.“

    „Dobro“ je u jednini, iako prevodioci forsiraju množinu, a „praktični učinci“ su parafraza ili bukvalni smisao grčkog pojma „pragmat(on)“, od kojeg se koristi i savremeni termin pragmatizam. Biblijski rečnik nije nimalo primitivan, već je vrlo smislen i dubok, što se lako vidi kad se uđe u pojmove.

    Dali ovaj stih Pavle kaže da je ukinut samo ceremonijalni zakon ili da je ukinut i Dekalog i sve zapovjedi o higijeni , krvi , nečistome i sve ostalo u Zakonu  ? Znam da spisi Jelene Vajt govore dosta pohvale o Zakonu , ali da ona ne priznaje ceremonijalni zakon , Pesahe , jevrejske svetkovine i sl. Njeni spisi su me dosta naučili , ali ovde na forumu sam nedavno vidio dosta zanimljiv članak o novozavjetnim novim zapovjedima i da je staro ukinuto skroz sve osim šabata kako sam shvatio .

    Ako nije ovde tema , neka se prebaci tamo gde je , ako je moguće , jer ovo je goruća tema zadnjih meseci kolko sam video u krugovima biblijski religioznih ljudi po svetu i kod nas .
    Nema šta neko da "priznaje" ili "ne priznaje". Nije to stvar subjektivne procjene i šta bismo mi voljeli, već Božje volje i namjera kroz Plan spasenja. Cijeli kontekst ovoga što Pavle govori u Jevrejima 8-10. glava tiče se promjene saveza u smislu ispunjenja a time i prestanka tipskog obrednog sistema. Pojam "Zakon" je vrlo kompleksan i širok, a značenje tog termina se određuje iz konteksta predmeta o kojem se govori.

    A dali je ukinut Dekalog ili samo ceremonijske žrtvice i pesaci i sl. ?

    Plan Spasenja je krenuo od Adama i Isus nas je spasio i vratio opet u stanje koje je Adam imao u smislu da u Isusu imamo oproštenje i time postajemo čisti . Čovek mora shvatiti gde je Isus sada i da je on Svećenik koji vrši službu u Svetištu nebeskog Hrama . Previše ljudi vidim kod nas i po svetu je odbacilo tu adventističku nauku jer ' Pismo ' kaže da krštene osobe nemaju potrebu za nikakvom daljnom Isusovom aktivnošću , da je sve završeno na Križu . Čak sama adv crkva je prihvatila herezu 50tih kroz Forda i ostale lažne učitelje i prihvatila se teologija ' jednom spašen , uvijek spašen ' , jer 'Pismo' kaže da nas je Hristov križ spasio i gotovo je , samo se pozovemo na križ Golgote i mi smo spašeni . Ali jeli to tako , koliko procenata ljudi zaista shvaća što im je činiti da baštine život večni ? S jedne strane imamo krajnost u kojoj se ljudi vraćaju na pesahe i čak hram i žrtve i levite  , a s druge strane imamo vješte kvazi liberalne hrišćane koji uživaju u jevanđelju ljubavi koje je skovano na 2. vatikanskom saboru . Govorim o protestantima , adventistima , mesijancima i sl. , dakle o najboljima od najboljih , ne govorim ovde o paganima koji nikad nisu upoznali ni priznali Pismo . Vidim da je Satana biblijske ljude zaveo i natjerao u krajnosti i fanatizam . A istina je u sredini , a ne u vatrenom fanatizmu . Knjiga Velika Borba daje dosta proročanstava o zadnjim poglavljima u kojima se opisuju zadnji događaji i dosta je jasno iz nje da će se napadati Zakon Božji i da će Satana upotrijebiti svo lukavstvu i zavesti ljude . Ne piše da će se napadati upute i savjeti , nego sveti Božji Zakon . Kad sam ovo upitao prijatelje adventiste u i izvan crkve , naišao sam na odgovore da se ne brinem , da netrebam da se ispovjedam velikom Svešteniku Isusu u Svetinju , da je dosta jednom u životu se ispovjediti za greh i prihvatiti da ti je oprošteno . Vešta amalgamacija paganizma sa adventizmom i milijuni su zavedeni u trenu , ne shvaćajući da im se prodao otrov koji će im oduzeti večni život . Cela Biblija govori o maloj skupini koja prolazi teške kušnje i dolazi nakraju do pobede , nigde u Bibliji nema da se izreknu neke magične reči i da se dobije večni život . A baš ovo zadnje su prihvatili ljudi i veselo skakali nad ruševinom Zakona Božjeg kojeg su radosno sa maljevima razbili na proste faktore.

    Evo mini studije o tome pa procijenite sami:
    ZAŠTO BOŽJI ZAKON?

    ''Zakon prikazuje Božji karakter,
    Njegovu pravednost i savršenstvo, Njegovu dobrotu i istinu (Psalam
    19:8, 9; 119:142, 172). Pavle ga je nazvao „duhovnim“ (Rim.
    7:14) i potvrdio: „Tako, dakle, Zakon je svet, i propis je svet i pravedan
    i dobar.“ (Rim. 7:12) Svako kršenje Zakona znači odvajanje od Boga
    (Isaija 59:2), od Izraela (Izlazak 12:15, 19; Lev. 7:20, 21, 25, 27) i od
    samog života (Izl. 28:43; Pnz. 18:20). Kršenje zakona znači pobunu,
    otpad i smrt. ''

    Dobro napisana studija .

    Ovo 'Zakon prikazuje Božji karakter , Njegovu pravednost i savršenstvo ' mi je nekako bit debate , tko to nema u umu nemože shvatiti ništa drugo .

    'Kršćani' vole reći da ne postoje nikakvi zakoni zdravlja , nego manipuliraju sa Pismom i izvlače neke citate pa sa par citata pokušavaju uništiti cijeli SZ, ne shvaćajući da je Bog isti danas i jučer . Ne samo ceremonijalni sistem koji uistinu nema smisla danas , nego na štetu svog zdravlja odbacuju zakone zdravlja . Ne samo na štetu zdravlja , nego i večnog života , koji itekako ovisi o našem ponašanju prema zdravlju . Jer ako sada nećemo da pazimo zdravlje , nećemo to ni u večnosti sigurno htjeti niti uživati u zdravim stvarima , pa nas Bog neće siliti u svoje Carstvo . Čak i u crkvama koje zvanično drže korisne zakone , to se sve više odbaciva . Kod svakog adventiste s kojim sam imao kontakt čuo sam svašta i vidio , ono što duh proroštva iznimno smatra opasnim za zdravlje se konzumira . Bog je znao da će doći teška vremena i hteo je sačuvati svoj narod od bolesti i dao mu veliku svetlost . Međutim to nije stalo do danas , Bog je Bog živih i daje i dalje preko svog svetog duha narodu istinu . Ali malo ljudi je spremno napraviti sve što je potrebno da budu sigurni što se zdravlja tiče . Đavo zaista djeluje kao nikada pre i mnogi nasedaju i truju se na mnoge načine , i još kombinovano sa nedostacima nutrijenata , to postaje katastrofa . Čovek sve više gubi Božji Lik iz sebe i to je znak da će uslediti uništenje Zemlje . Đavo je i preko globalne krize napravio problem ljudima , atak na zdravlje , jer zna se sigurno da je za dobro zdravlje potrebno ulagati u civilizovanom svetu i čak na selu , u zdravlje dosta resursa . A gde su tek ratovi i svakovrsna zla . Čovek se zapita dali ima smisla da se uopšte pazi od otrova i od nedostataka hranjivih tvari . Ali ne radi se samo o ovom životu , brigom za zdravlje mi dokazujemo da zaista želimo vječni život . I okultisti kažu da oni imaju zdravu hranu , da poštuju život u prirodi . Ali to je samo Sotonin pokušaj da uništi večne principe Zakona Slobode . Svatko tko poznaje veštice i sl. zna da nemaju silu da drže išta dobro . Zna koliko se truju i kolike duševne probleme imaju , strahove i štošta . Dok zaista obraćeni kršćanin će da pazi kako se odnosi prema zdravlju , ne samo površno , nego će da uradi potpunu promenu života ako treba , samo da sačuva hram svetog duha .




    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 29/7/2017, 14:58

    Pozdrav svima.Neznam točno gdje da smestim ovo moje što ću iznijeti a tiće se Pavlove analize "Spasi svoj život ...pod lupom".Prvo bi upitao,budući da sam poslao svoj komentar i napisao sam ga ispod Pavlove analize navedenog naslova,komentar nije objavljen veće stoji napisano "VAš komentar čeka na moderaciju"a nikako ne razumijem šta to čeka i radi čega je potrebna moderacija mojem komentaru,ako ga mislite skraćivati i mjenjati onda vas molim da ga nite ne izlažete.
    Drugo,vidim da sve "JUNAČINE VJERE"mudro šute(šutnja je izgleda zlato,ali zlato nije Krist Spasitelj))nakon Pavlove smjelosti da prokaže poluistine ili krive nauke u bitnim stvarima za Zakon i spasenje,čiji je autor meni posebno draga osoba Zdravko Vučinić.Imali smo podosta toga pametnog i korisnog čuti i pročitati te naučiti od njega kroz proteklo vrijeme.Ovo sada vrlo mi je mučna situacija jer osobno nikako ne bi volio da Zdravko otiđe iz okruženja IRI-ja,i nadam se da nikom nije jasno šta će ubuduće biti dal je došlo do podjele sa IRI i sa tvojim učenjem Pavle Simoviću,dal ima šanse da sve opet bude po starom,dal tu treba pokajanja i Zdravku i meni koji sam osobno podržao njegovo izlaganje,dok se ti nisi oglasio a ja sprovidio da je u krivu i autor i slušatelji koji su podržali Zdravkovu priću?
    Budući da sam dosta uzdrman time kako je lako prihvatiti zabludu i sam sam ponovno pretražio nekoliko pisanih izjava Duha proroštva,pa time sudjelujem ,svojom malenkošću u potvrđivanju Pavlovog osvrta na predavanje br.5 od Z.Vučinića"Kako da lićno doživimo spasenje",gdje autor izjavljujeda"...vjeruje da je spasen i da je dokaz za to njegova vjera,da je spasenje zagarantirano i da ima sigurnost spasenja..."
    Evo što čitamo kroz prilično snažna upozorenja protiv stava "Ja sam spašen".U "Odabranim svjedočanstvima",1 knjiga,str.314 org.,E.G.White upozorava."Ne treba nikad da se opustimo u stanju zadovoljstva i prestanemo da napredujemo,govoreći"Spašen sam".Kada se ovako razmišlja,razlozi za budnošću,molitvom,ozbiljnim naporom da se grabi naprijed,ka višim dostignućima,prestaju da postoje.Neće se naći ni jedan posvećeni jezik koji će izgovarati ove riječi,dok Krist ne bude došao i mi ne budemo ušli kroz kapiju u Božji grad.Tada,na najprikladniji način,možemo dati slavu Bogu i Jagnjetu za vječno spasenje.Dokle god je čovjek pun slabosti-jer on sam po sebi ne može da spasi svoju dušu-NIKAD NE BI TREBAO DA SE USUDI DA KAŽE "SPASEN SAM".
    Sličan odjeljak nalazimo i u "Kristovim očiglednim porukama"na str.155 org.,gdje piše:"Nikada se sa sigurnošću ne možemo uzdati u sebe niti osjećati,sa ove strane Neba,da smo bezbjedni protiv iskušenja.One koji prihvate Spasitelja,koliko god bilo iskreno njihovo obraćenje,nikada ne bi trebalo učiti da kažu ili da se osjećaju kao da su spašeni.To je obmanjivanje.Svakoga treba učiti da njeguje nadu i vjeru ali čak i kada se predamo Kristu i znamo da nas On prihvaća nismo van domašaja iskušenja.
    Božja Rječ objavljuje "Mnogi će biti očišćeni,ubjeljeni i iskušani"-Dan.12:10.
    Samo onaj koji izdrži iskušenje,primiće vjenac života".
    Po meni osobno spasenje duše je sigurno samo sada, ako smo primili Krista u srce Duhom i ako su nam grijesi pokajani i oprošteni,već za sutra nitko nemože biti siguran u spasenje,osim ako se ne pronađe u istom stanju kakvom je i sada (danas).Nek nas Bog blagoslovi i povrati u zajedništvo s Njegovim Duhom,da budemo udovi Njegovog duhovnog tijela,kojemu je glava Krist.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3091
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 29/7/2017, 15:21

    maurico (citat):Pozdrav svima.Neznam točno gdje da smestim ovo moje što ću iznijeti a tiće se Pavlove analize "Spasi svoj život ...pod lupom".Prvo bi upitao,budući da sam poslao svoj komentar i napisao sam ga ispod Pavlove analize navedenog naslova,komentar nije objavljen veće stoji napisano "VAš komentar čeka na moderaciju"a nikako ne razumijem šta to čeka i radi čega je potrebna moderacija mojem komentaru,ako ga mislite skraćivati i mjenjati onda vas molim da ga nite ne izlažete.
    Drugo,vidim da sve "JUNAČINE VJERE"mudro šute(šutnja je izgleda zlato,ali zlato nije Krist Spasitelj))nakon Pavlove smjelosti da prokaže poluistine ili krive nauke u bitnim stvarima za Zakon i spasenje,čiji je autor meni posebno draga osoba Zdravko Vučinić.Imali smo podosta toga pametnog i korisnog čuti i pročitati te naučiti od njega kroz proteklo vrijeme.Ovo sada vrlo mi je mučna situacija jer osobno nikako ne bi volio da Zdravko otiđe iz okruženja IRI-ja,i nadam se da nikom nije jasno šta će ubuduće biti dal je došlo do podjele sa IRI i sa tvojim učenjem Pavle Simoviću,dal ima šanse da sve opet bude po starom,dal tu treba pokajanja i Zdravku i meni koji sam osobno podržao njegovo izlaganje,dok se ti nisi oglasio a ja sprovidio da je u krivu i autor i slušatelji koji su podržali Zdravkovu priću?
    Budući da sam dosta uzdrman time kako je lako prihvatiti zabludu i sam sam ponovno pretražio nekoliko pisanih izjava Duha proroštva,pa time sudjelujem ,svojom malenkošću u potvrđivanju Pavlovog osvrta na predavanje br.5 od Z.Vučinića"Kako da lićno doživimo spasenje",gdje autor izjavljujeda"...vjeruje da je spasen i da je dokaz za to njegova vjera,da je spasenje zagarantirano i da ima sigurnost spasenja..."
    Evo što čitamo kroz prilično snažna upozorenja protiv stava "Ja sam spašen".U "Odabranim svjedočanstvima",1 knjiga,str.314 org.,E.G.White upozorava."Ne treba nikad da se opustimo u stanju zadovoljstva i prestanemo da napredujemo,govoreći"Spašen sam".Kada se ovako razmišlja,razlozi za budnošću,molitvom,ozbiljnim naporom da se grabi naprijed,ka višim dostignućima,prestaju da postoje.Neće se naći ni jedan posvećeni jezik koji će izgovarati ove riječi,dok Krist ne bude došao i mi ne budemo ušli kroz kapiju u Božji grad.Tada,na najprikladniji način,možemo dati slavu Bogu i Jagnjetu za vječno spasenje.Dokle god je čovjek pun slabosti-jer on sam po sebi ne može da spasi svoju dušu-NIKAD NE BI TREBAO DA SE USUDI DA KAŽE "SPASEN SAM".
    Sličan odjeljak nalazimo i u "Kristovim očiglednim porukama"na str.155 org.,gdje piše:"Nikada se sa sigurnošću ne možemo uzdati u sebe niti osjećati,sa ove strane Neba,da smo bezbjedni protiv iskušenja.One koji prihvate Spasitelja,koliko god bilo iskreno njihovo obraćenje,nikada ne bi trebalo učiti da kažu ili da se osjećaju kao da su spašeni.To je obmanjivanje.Svakoga treba učiti da njeguje nadu i vjeru ali čak i kada se predamo Kristu i znamo da nas On prihvaća nismo van domašaja iskušenja.
    Božja Rječ objavljuje "Mnogi će biti očišćeni,ubjeljeni i iskušani"-Dan.12:10.
    Samo onaj koji izdrži iskušenje,primiće vjenac života".
    Po meni osobno spasenje duše je sigurno samo sada, ako smo primili Krista u srce Duhom i ako su nam grijesi pokajani i oprošteni,već za sutra nitko nemože biti siguran u spasenje,osim ako se ne pronađe u istom stanju kakvom je i sada (danas).Nek nas Bog blagoslovi i povrati u zajedništvo s Njegovim Duhom,da budemo udovi Njegovog duhovnog tijela,kojemu je glava Krist.

    Dragi Mauricio,

    Kao što si vjerovatno i sam shvatio, Zdravko se sa većom grupom ljudi odvojio od IRI-ja na njegovu inicijativu i odbacuje sve što smo radili dosle na IRI-ju. Koliko god to bilo bolno i traumatično za nas, a za mene posebno, mi smo pred Bogom odgovorni da se vratimo provjerenom putu koji ima temelje, biblijskoj vjeri i vjeri koja se nadograđuje na zdravu protestantsku reformaciju, ne vjeri Pavla Simovića, ovog i onog. Mi nemamo nikakvu svoju originalnu vjeru, dok Vučinić sad tvrdi da ima.

    Dakle, apsolutno niko te ne sprečava da dalje pratiš Zdravkov rad. Adresa te nove mreže je www.hriscanskamreza.net ali ne znam da li je sajt aktivan niti to pratim.

    Što se komentara tiče, to je automatizam na sajtu, jer ne možemo dopustiti spamove, besmislice i slične stvari. Svaki prikladni komentar biva odobren bez ikakvog uljepšavanja, osim ako komentator nije nepismen pa mu se malo pripomogne, isprave slovne greške i sl.

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 29/7/2017, 15:41

    Zahvalan sam na odgovoru Pavle,i da ti kažem da mi netreba nikakava drugačija nauka od one koja se je uvijek i koristila na ovom sajtu.
    Neznam ni šta bi rekao,još sam u šoku od informacije razdvajanja,vidim da sotona sve što valja gleda uništiti,vjerujem da će ostatak ostatka vjerom pobjediti.Šokiran jesam no nikom neću poželjeti ništa loše.Kriste Isuse održi nas vjernima da nas možeš spasiti.

    Mato T

    Broj komentara : 91
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 29/7/2017, 16:01

    Nažalost brate Mauricio ispalo je tako kako je ispalo. Kroz iskušenja nas Gospod još više učvršćuje u vjeri i približava sebi, te spaja u još jaču Zajednicu bez obzira na broj ljudi koji preostane.

    "Neka je blagoslovljen Bog i Otac našeg Gospoda Isusa Hrista, jer nas je po svom velikom milosrđu vaskrsenjem Isusa Hrista iz mrtvih - ponovo rodio za živu
    nadu, za nasledstvo koje je nepropadljivo, neuprljano i koje ne vene...Tome se veoma radujete, iako sada možda morate nakratko biti ožalošćeni zbog raznih kušnji,
    da bi vam vaša prokušana vera, koja je dragocenija od zlata koje propada, iako se proverava vatrom, donela hvalu, slavu i čast kad se pojavi Isus Hristos."

    Sergej 92

    Broj komentara : 52
    Registration date : 2017-07-22

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sergej 92 on 29/7/2017, 16:48

    barem se Zdravko iskreno opredjelio protiv egw i vječnih principa Božjeg Zakona . msm predpostavljam to samo , da je javno to rekao , što bi trebao , adv i sl. to zaslužuju da znaju što slijede točno , definirano , a ne da budu opijeni romantičnom pričom i da padnu u manipulaciju .

    Ima puno opasniji i jači igrač od Zdravka imenom David Clayton koji me je lično zaveo prije više od godinu dana u istu teologiju i čak sam surađivao sa njim i preko chata lično mu davao pomoć za teoriju . Rekao sam mu da bi bilo dobro se spomene da je Adam u Edenu bio pod milošću , a ne zakonom i da nas je Krist opet vratio u to doba i da je zato i došao . Ali stavio sam fokus na šabat i dodao da je Adam prirodno kao savršen čovek držao sav zakon . Međutim to je David izmanipulirao i koristio samo za obmane . Bio sam par tjedana pod obmanom i onda počeo sustavno sistematski da proučavam i Pismo i EGW kao nikada pre i tražio istinu kao duboko blago . Ne samo to nego sam cijelo vreme viđao kako David staje malo na ovu , malo na onu stranu po potrebi se odriče i prihvata egw i Zakon . Zapanjen time sam uvidio da imam posla sa ljudima koji se služe lažima i time su u ogromnom prednosti . Kad sam 'ojačao' i dobrano proučio problematiku u to vreme je baš on nešto objavio što je bilo suptilno , ali veća hula nego kad su protestanti na zapadu napravili deset zapovjesti i onda maljem razbili na sred propovjedi . Sotona adventistima ne izlazi na taj način , nego suptilno i intelektualno .  

    Pazite ja sam prihvatio Claytonove postove da pročitam jer je čovek godinama radio dobre stvari protiv Trojstva i mislio sam hajde samo malo da bacim oko , ne misleći da ću i ja preći na stranu 'jeftine milosti' , ali pao sam . Sotona je koristio one za koje se najmanje misli da su pod njegovom vlašću ! Jako mali broj ljudi ga je prokužio , ja ga ne sudim , ali siguran sam da je zaveden . Međutim šokirala me masovna hipnotisanost njegove 'biblijske' , 'adventističke' publike , da se samo vrlo rijetko javljalo kritičko mišljenje i propitivanje . Zato rekoh danas da im je Đavo dao moći da izazovu duhovno sljepilo , da uvjere i preobrate . Lažni učitelji i sami vjeruju u laži , ne kažem ja da oni svjesno služe prevari i Đavlu , niti ih sudim ja . Ali kao što bi Luter rekao da su opasniji lažni učitelji u protestantizmu , nego Rim čak . Luter je iz dvorca u kojem se skrivao i i dalje 'drmao' zemljom i Europom više nego kad je bio na slobodi . Vratio se u grad i sukobio sa lažnim učiteljima jer je vidio da su opasniji nego sva inkvizicija za Djelo Božje . Ti fanatici su učili upravo anarhiju , nalazili u Pismu zanimljive retke i pravili teorije svoje . Novotarije , slatke bajke . Tolika je opasnost od lažnih učitelja , da se Luter izložio smrtnoj opasnosti tek kad su oni iznikli kao gljive posle kiše .

    maurico

    Broj komentara : 68
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 29/7/2017, 17:11

    Hvala brate Mato na javljanju i na podršci,puno mi znače tvoje riječi kao i tvoja pripadnost onoj vjeri koja potražuje"A u vama neka ostane ono što ste čuli u početku"

    Mato T

    Broj komentara : 91
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 29/7/2017, 17:22

    maurico (citat):Hvala brate Mato na javljanju i na podršci,puno mi znače tvoje riječi kao i tvoja pripadnost onoj vjeri koja potražuje"A u vama neka ostane ono što ste čuli u početku"

    Pokušavalo se braći u zadnja 2-3 mjeseca ukazati na iznesena krivovjerstva i na preispitivanje određenih izjava Pismom, ali na kraju je opomena odbačena. Ja se nadam da je ovo odvajanje privremeno i da će kroz neko vrijeme naša draga brača uvidjeti da su malo skrenuli s puta i da će ih Bog ponovo vratiti na pravi put.

    Sponsored content

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 18/8/2017, 05:01