BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» STVARANJE ILI EVOLUCIJA
20/10/2017, 18:12 by PavleS

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
12/10/2017, 18:17 by PavleS

» PAGANSKI I OKULTNI SIMBOLI I OBIČAJI
12/10/2017, 17:17 by PavleS

» MUTNE RADNJE LAŽIRANIH RELIGIJA
11/10/2017, 16:26 by PavleS

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
7/10/2017, 19:31 by PavleS

» PITANJA - RELIGIJA
1/10/2017, 00:02 by maurico

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
26/9/2017, 13:56 by Sergej 92

» TAJNA VAVILON
23/9/2017, 10:09 by Sergej 92

» ISUS HRIST
19/9/2017, 10:22 by PavleS

October 2017

SunMonTueWedThuFriSat
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Calendar Calendar


    PITANJA - RELIGIJA

    Share

    Zarko

    Broj komentara : 8
    Registration date : 2017-08-10

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Zarko on 10/8/2017, 16:40

    [quote]čitaj članke i forum od početka pa saznaj tko smo po pitanju vjere . nemoguće je to napisati i objasniti u jednom postu , nije naša vjera crkvenjaštvo koje ponavlja par fraza napamet naučenih . zato i postoji ovaj sajt , da ljudi vide istinu , jer Pavle ne vrbuje nikoga , nego besplatno dijeli , jer je besplatno primio istinu .
    [quote\]

    Kojih par fraza pa gledao sam im knjige. Najmanja knjiga ima vise citata objasnjenja i svega nego ovde na forumu sto ima sa knjigama i...
    Nisi imao dodira izgleda pa...

    Zarko

    Broj komentara : 8
    Registration date : 2017-08-10

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Zarko on 10/8/2017, 23:06

    Sta bi sad?
    Pa zar niko da pomogne?

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 11/8/2017, 08:29

    Zarko (citat):Kako se izjasnjavate po pitanju vere kad vas pitaju ljudi?

    Najlakši i najtočniji odovor je reći da si kršćanin. Iako je Sotona izmanipulirao ovaj naziv, tim nazivom su se prvi puta nazvali učenici u apostolsko vrijeme. To se desilo u Antiohiji kada se formirala prva krćanska zajednica izvan Jeruzalema. (Djela 11:26)
    Za naše vrijeme bi najpogodniji izraz bio biblijski krćanin, jer se ovim terminom isključuje svaka pismena ili usmena ljudska predaja (tradicija), a kompletna vjera se zasniva na Svetom Pismu (Bibliji) ili Božanskoj predaji.

    Zarko (citat):Kad pricate sa drugima sta kazete koja su vasa glavna neslaganja a oni su pravoslavni

    Pošto sam najviše izložen katolicima, a to je praktički isto (prikriveni paganizam) kao i pravoslavci, po meni je krivi pristup sa takvim ljudima ulaziti odmah u priču oko neslaganja, jer ta priča nema smisla. Ti ljudi temelje svoju vjeru na ljudskoj predaji (tradiciji) i zato moramo biti oprezni kada pričamo sa takvim ljudima oko religijskim pitanjima. Ti ljudi se po biblijskiim kriterijima tretiraju kao neznabožci i nevjernici (pagani). Najbolji pristup takvim ljudim nam je opisan u Pavlovom radu u Korintu. Pavle je korinćanima (paganima) odlučio propovijedati samo raspetog Krista. (1.Kor 2:2)
    Na Golgoti počinje krćanski put i zato ljude treba prvo privesti raspetom Kristu i kroz svjetlost križa im otkriti plan spasenja koji je stupio na snagu zbog čovjekovog pada u grijeh. Pored iznošenja osnovnih stvari o problemu grijeha i problemu pale prirode, te planu spasenja, tema opravdanja vjerom je ključna stvar. Formalisti i legalisti, a to su svi tradicionalni vjernici, će teško na prvu razumijeti ove osnovne stvari i zato im treba za početak to maksimalno pojednostavniti. Božje vodstvo i potpuno oslanjanje na Njega u ovakvim situacijama je kručna stvar, jer Bog najbolje zna kako i na koji način određenoj osobi iznijeti istinu.

    Zarko

    Broj komentara : 8
    Registration date : 2017-08-10

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Zarko on 11/8/2017, 13:01

    Znaci jedino poznanje vere je kroz Boziju objavu?
    Zasto su oni pagani po biblijskim tvrdnjama i kojim?
    Oni tvrde da imaju kontinuitet od apostola do sad odnosno da se njihova vera zasniva i na spoznanju ali i na predanju, prenos otkrovenja od vremena apostola do sad?
    Kako da znamo sta su apostoli spoznali od Gospoda ako nemamo vezu do njih?
    Nisu isto katolici pravoslavni. Kada malo udjes u tematiku primetis ogromne razlike.
    Koja zajednica je formirana u Antiohiji i ko je vodio?

    Sergej 92

    Broj komentara : 155
    Registration date : 2017-07-22

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sergej 92 on 11/8/2017, 14:41

    Zarko (citat):Znaci jedino poznanje vere je kroz Boziju objavu?
    Zasto su oni pagani po biblijskim tvrdnjama i kojim?
    Oni tvrde da imaju kontinuitet od apostola do sad odnosno da se njihova vera zasniva i na spoznanju ali i na predanju, prenos otkrovenja od vremena apostola do sad?
    Kako da znamo sta su apostoli spoznali od Gospoda ako nemamo vezu do njih?
    Nisu isto katolici pravoslavni. Kada malo udjes u tematiku primetis ogromne razlike.
    Koja zajednica je formirana u Antiohiji i ko je vodio?

    Biblijski apostoli i velike crkve nemaju ništa zajedničko i NE postoji nikakva veza apostola sa tim crkvama . Dakle sve organizirane velike crkve i religije  u svijetu ,  vode porijeklo od Šimuna Maga , a ne od Šimuna Petra . Prva crkva bi danas bila isto ono što je tada bila , mala zajednica koja se po kućama okupljala . Petar nije imao para , pisano je da je bio doslovno švorc . Tako da danas glavni u Božjoj crkvi je neki koji nije uspješan , koji je samo duhovno jak i ništa drugo , koji živi kod nekoga i služi , koji doživljava da Bog kroz njega čini čuda . . Znamo što su apostoli spoznali jer su napisali u Bibliju ! Biblija je autoritet biblijske vjere , a pravoslavne tradicije su poganske tradicije u potpunosti , jer amalgamacijom sa malo kršćanstva , paganizam ne postaje bolji , nego ostaje paganizam !

    A čak one crkve koje su potekle direktno od Božje zapovjedi i osnutka , a to su bile protestantske , mogu otpasti skroz od Boga s vremenom . One su poslije 1884 i otpale kao Božje crkve i prestale to biti , jer Isus je počeo svoju Svećeničku misiju i izabrao adventiste kao nosioce Evanđelja . Međutim kad su oni s vremenom uveli centraliziranu religijsku korporaciju , Bog je biblijski rečeno izabrao samo jedno , vjerno ' izraelsko ' pleme među njima . Rani adventizam je savršenstvo protestantizma jer odbaciva sve što je crkvenjačko i temelji se skroz na Stijeni , na Riječi Božjoj , na Kristu Sinu Božjem .

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 11/8/2017, 16:31

    Zarko (citat):Znaci jedino poznanje vere je kroz Boziju objavu?

    Jedna od najboljih definicija "vjere" se nalazi u Heb 11:1. Tu nam se kaže da je vjera apsolutno pouzdanje u Božju objavu (Božju riječ).

    Zarko (citat):
    Zasto su oni pagani po biblijskim tvrdnjama i kojim?

    Oni su pagani zato što nemaju prave vjeru, a to je apsolutno pouzdanje u ono što Bog kaže u svojoj pisanoj riječi. Oni se oslanjaju na ljudsku predaju, a ne na Božju zato su u nevjerstvu.

    Zarko (citat):
    Oni tvrde da imaju kontinuitet od apostola do sad odnosno da se njihova vera zasniva i na spoznanju ali i na predanju, prenos otkrovenja od vremena apostola do sad?

    To oni tvrde, ali provucimo njihove tvrdnje kroz Božju riječ, pa da vidimo što će ostati od tih tvrdnji. Prikriveni paganizam nemože proći niti najjednostavniji biblijski test istine.

    Zarko (citat):
    Kako da znamo sta su apostoli spoznali od Gospoda ako nemamo vezu do njih?

    Znamo na temelju Pisma. Od apostola do danas uvijek je postojala Božja Zajednica pozvanih čija se vjera čvrsto temeljila na Božjoj objavi (Pismu), a tako će biti i do kraja vremena milosti. Sve što nije utemeljeno na Pismu i ne prolazi kroz filter Pisma je paganizam ili kako to Pismo naziva Babilon (otpali religijski sistem).

    Zarko (citat):
    Nisu isto katolici pravoslavni. Kada malo udjes u tematiku primetis ogromne razlike.
    Koja zajednica je formirana u Antiohiji i ko je vodio?

    Nema tu razlike. Postoje samo različiti oblici paganizma koji su drugačije prikazani, ali na kraju su svi u istom košu (Babilonu).
    U Antiohiju koja je u to vrijeme bila glavni grad Sirije nakon smrti Stjepana pristigli su neki ljudi koji su bili s Cipra i Cirene, a koji su prihvatili evanđelje Kristovo. Božji Duh je preko njih počeo širiti evanđelje u Antiohiji i kada su za to saznali apostoli iz Jeruzalema poslali su Barnabu da utvrdi zajednicu. Nakon određenog vremena Barnaba je potražio Pavla da mu pomogne u toj djelu i oni su u Antiohiji ostali godinu dana i radili na izgradnji te zajednice. U toj zajednici su učenici prvi puta bili prozvani kršćani, jer su propovijedali Krista i širili radosnu vijest o Spasitelju. Nakon godinu dana Bog je odlučio da Pavla i Barnabu pošalje dalje da šire evanđelje, a zajednica je svojim rukopoloženjem formalno potvrdila Božju volju i poslala braću u daljnju misliju. Znači kompletno djelo širenja evanđelja vodi Božji Duh preko svojih ljudskih oruđa.

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 11/8/2017, 21:14

    Hvala ti Pavle na uputi da ću u "Velikoj borbi"pronaći odgovor muke Jakovljeve.Čitajući dakle taj pasos naišao sam na (619)str.-valjda se to odnosi na str.iz orginal knjige,slijedeću rečenicu koja citira Otkr.3:10 na način "...neće doživjeti ispunjenje Spasiteljevog obećanja da će ih sačuvati od časa kušnje koji će doći na sav svijet".Budući da mi je ovaj tekst zazvučao dosta "mekano",provjerio sam istog u NRP Bibliji te uočio da se razlikuje samo u jednoj rječci koja ipak daje sasvim različit smisao.NRP prijevod glasi"...i ja ću tebe sačuvati u času kušnje koji će doći na ceo svijet".Ne znam dal razumiješ šta hoću reči,razlika je u riječima "Od časa"i "u Času".Vjerujem svim srcem da nitko neće biti toliko privilegiran da izbjegne "čas kušnje"kao što to nalazimo u tekstu "Velike Borbe",također vjerujem da će vjerni u času kušnje izaći kao pobjednici,Krista radi,kako se to i zaključuje iz NRP prijevoda Biblije.Reci sada ti Pavle,dal čemo biti sačuvani "OD kušnje"ili "u kušnji".Hvala.

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 11/8/2017, 23:15

    Umoljavam svakog člana ovog foruma da kao prvo sam prouči dva teksta u Bibliji,(koji po meni o istoj stvari daju raličita učenja).Navodim da je u sedam prijevoda Biblije koje sam uspoređivao u svezi ovih stihova,svaki prijevod bio isti tj.po meni, drastično se razlikuju u opisu jedne te iste stvari na dva mjesta u Bibliji.
    2.Moj.40:26,27-"Zatim je postavio zlatni oltar u šatoru od sastanka pred zavjesom,da bi na njemu prinosio mirisni kad,kao što je Gospod zapovjedio Mojsiju"
    Hebr.9:3,4-"A iza druge zavjese u šatoru bila je prostorija nazvana"Svetinja nad svetinjama".U njoj je bila zlatna kadionica i Kovčeg saveza"
    Nadam se da uviđate problem,a to je gdje se točno nalazi zlatni kadioni oltar,dal u prvoj prostoriji- svetinji,ili u drugoj tj.Svetinji nad svetinjama.Ja osobno nikad nisam čuo da se u drugoj prostoriji nalazi išta osim Kovčega saveza sa pripadajućim stvarima i kerubinima.Ne razumijem kako je u Hebrejima9.3,4 taj isti žrtvenik,oltar,ili kako se već naziva zlatni kadioni oltar smješten iza druge zavjese tj,u SVETINJI nad svetinjama,kad mu tamo nikako nije mjesto,jer se kadioni oltar upotrebljavao svaki dan za službu,a ulaz u Svetinju nad svetinjama obavljao se samo jedamput godišnje. Postoji mogućnost da sam iz toga i sam nešto krivo razumio,stoga vas molim za vaše komentare.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 11/8/2017, 23:22

    maurico (citat):Hvala ti Pavle na uputi da ću u "Velikoj borbi"pronaći odgovor muke Jakovljeve.Čitajući dakle taj pasos naišao sam na (619)str.-valjda se to odnosi na str.iz orginal knjige,slijedeću rečenicu koja citira Otkr.3:10 na način "...neće doživjeti ispunjenje Spasiteljevog obećanja da će ih sačuvati od časa kušnje koji će doći na sav svijet".Budući da mi je ovaj tekst zazvučao dosta "mekano",provjerio sam istog u NRP Bibliji te uočio da se razlikuje samo u jednoj rječci koja ipak daje sasvim različit smisao.NRP prijevod glasi"...i ja ću tebe sačuvati u času kušnje koji će doći na ceo svijet".Ne znam dal razumiješ šta hoću reči,razlika je u riječima "Od časa"i "u Času".Vjerujem svim srcem da nitko neće biti toliko privilegiran da izbjegne "čas kušnje"kao što to nalazimo u tekstu "Velike Borbe",također vjerujem da će vjerni u času kušnje izaći kao pobjednici,Krista radi,kako se to i zaključuje iz NRP prijevoda Biblije.Reci sada ti Pavle,dal čemo biti sačuvani "OD kušnje"ili "u kušnji".Hvala.
    Treba "od", ispravio sam to.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 11/8/2017, 23:52

    maurico (citat):Umoljavam svakog člana ovog foruma da kao prvo sam prouči dva teksta u Bibliji,(koji  po meni o istoj stvari daju raličita učenja).Navodim da je u sedam prijevoda Biblije koje sam uspoređivao u svezi ovih stihova,svaki prijevod bio isti  tj.po meni, drastično se razlikuju u opisu jedne te iste stvari na dva mjesta u Bibliji.
    2.Moj.40:26,27-"Zatim je postavio zlatni oltar u šatoru od sastanka pred zavjesom,da bi na njemu prinosio mirisni kad,kao što je Gospod zapovjedio Mojsiju"
    Hebr.9:3,4-"A iza druge zavjese u šatoru bila je prostorija nazvana"Svetinja nad svetinjama".U njoj je bila zlatna kadionica i Kovčeg saveza"
    Nadam se da uviđate problem,a to je gdje se točno nalazi zlatni kadioni oltar,dal u prvoj prostoriji- svetinji,ili u drugoj tj.Svetinji nad svetinjama.Ja osobno nikad nisam čuo da se u drugoj prostoriji nalazi išta osim Kovčega saveza sa pripadajućim stvarima i kerubinima.Ne razumijem kako je u Hebrejima9.3,4 taj isti žrtvenik,oltar,ili kako se već naziva zlatni kadioni oltar smješten iza druge zavjese tj,u SVETINJI nad svetinjama,kad mu tamo nikako nije mjesto,jer se kadioni oltar upotrebljavao svaki dan za službu,a ulaz u Svetinju nad svetinjama obavljao se samo jedamput godišnje.  Postoji mogućnost da sam iz toga i sam nešto krivo razumio,stoga vas molim za vaše komentare.
    Zlatni kadioni oltar je svakako morao biti smješten ispred zavjese koja je dijelila prvu prostoriju od Svetinje nad svetinjama, jer je prinošenje kada bilo svakodnevno, a u Svetinju nad svetinjama je mogao ući samo prvosveštenik jednom godišnje na Dan pomirenja.
    Po svemu sudeći Pavle u Jevrejima 9:4 govori u doktrinarnom smislu baš kao što se to navodi u 2. Mojsijevoj 40:5, 3. Mojsijevoj 16:18 i 1. Carevima 6:19-22. Zato što je kad bio namijenjen da ide pred Gospoda u Svetinji nad svetinjama, to se logično kadioni oltar vezivao za najsvetije mjesto.

    Zarko

    Broj komentara : 8
    Registration date : 2017-08-10

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Zarko on 12/8/2017, 10:39

    Mato T (citat):
    Zarko (citat):Znaci jedino poznanje vere je kroz Boziju objavu?

    Jedna od najboljih definicija "vjere" se nalazi u Heb 11:1. Tu nam se kaže da je vjera apsolutno pouzdanje u Božju objavu (Božju riječ).

    Zarko (citat):
    Zasto su oni pagani po biblijskim tvrdnjama i kojim?

    Oni su pagani zato što nemaju prave vjeru, a to je apsolutno pouzdanje u ono što Bog kaže u svojoj pisanoj riječi. Oni se oslanjaju na ljudsku predaju, a ne na Božju zato su u nevjerstvu.

    Zarko (citat):
    Oni tvrde da imaju kontinuitet od apostola do sad odnosno da se njihova vera zasniva i na spoznanju ali i na predanju, prenos otkrovenja od vremena apostola do sad?

    To oni tvrde, ali provucimo njihove tvrdnje kroz Božju riječ, pa da vidimo što će ostati od tih tvrdnji. Prikriveni paganizam nemože proći niti najjednostavniji biblijski test istine.

    Zarko (citat):
    Kako da znamo sta su apostoli spoznali od Gospoda ako nemamo vezu do njih?

    Znamo na temelju Pisma. Od apostola do danas uvijek je postojala Božja Zajednica pozvanih čija se vjera čvrsto temeljila na Božjoj objavi (Pismu), a tako će biti i do kraja vremena milosti. Sve što nije utemeljeno na Pismu i ne prolazi kroz filter Pisma je paganizam ili kako to Pismo naziva Babilon (otpali religijski sistem).

    Zarko (citat):
    Nisu isto katolici pravoslavni. Kada malo udjes u tematiku primetis ogromne razlike.
    Koja zajednica je formirana u Antiohiji i ko je vodio?

    Nema tu razlike. Postoje samo različiti oblici paganizma koji su drugačije prikazani, ali na kraju su svi u istom košu (Babilonu).
    U Antiohiju koja je u to vrijeme bila glavni grad Sirije nakon smrti Stjepana pristigli su neki ljudi koji su bili s Cipra i Cirene, a koji su prihvatili evanđelje Kristovo. Božji Duh je preko njih počeo širiti evanđelje u Antiohiji i kada su za to saznali apostoli iz Jeruzalema poslali su Barnabu da utvrdi zajednicu. Nakon određenog vremena Barnaba je potražio Pavla da mu pomogne u toj djelu i oni su u Antiohiji ostali godinu dana i radili na izgradnji te zajednice. U toj zajednici su učenici prvi puta bili prozvani kršćani, jer su propovijedali Krista i širili radosnu vijest o Spasitelju. Nakon godinu dana Bog je odlučio da Pavla i Barnabu pošalje dalje da šire evanđelje, a zajednica je svojim rukopoloženjem formalno potvrdila Božju volju i poslala braću u daljnju misliju. Znači kompletno djelo širenja evanđelja vodi Božji Duh preko svojih ljudskih oruđa.

    Mozda bude neka greska jer je iz cirilice prebaceno u latinicu

    Na samom početku razjasnićemo neke pojmove: šta je Crkva; zašto je ona Jedna, Sveta, Saborna i Apostolska; ko su njeni članovi; ko rukovodi životom Crkve, i šta je to Zajednica Svetih?
    • Crkva je dom Božiji „nazidan na temelju apostola i proroka, gde je ugaoni kamen sam Isus Hristos, na kome sva građevina, skladno spojena, raste u hram sveti u Gospodu“ (Ef. 2.20-21).
    • Crkva je Božija porodica stvorena rečju, delom i krvlju Isusa Hrista, a rukovođena i nadahnuta Duhom Svetim kao što Sv. Pismo kaže: „I Ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog Utešitelja da prebiva s vama vavijek; Duha Istine, … , koga će Otac poslati u ime Moje, On će vas naučiti svemu i podsetiće vas na sve što vam rekoh“ (Jn. 14.16,26). Gospod je to svoje obećanje ispunio u pedeseti dan po vaskrsenju (u nedelju) (D. ap. 2.1-4).
    • Crkva je Jedna, zato što je Ona jedno duhovno telo s jednom glavom, Isusom Hristom: „… , i Njega postavi iznad svega za glavu Crkvi; koja je telo Njegovo, …“ (Ef. 1.22-23); i s jednim Duhom Svetim koji boravi u Njoj (Ef. 4.4-6 ; Flplj. 1.27).
    • Crkva je Sveta, jer je Ona osvećena svetošću Njenog Osnivača, Isusa Hrista, i stoga što je Njen cilj da osveti ljude (Ef. 5.23-27 ; Rim. 11.16). Sveta je što u Njoj prebiva Duh Sveti; Sveta je zato što joj pripada Nebeska Crkva; Sveta je po učenju o Svetim Tajnama.
    • Crkva je Saborna (Vaseljenska) zato što Ona nije ograničena ni prostorom, ni vremenom ni rasom ni jezikom. Ona se obraća čitavom čovečanstvu. Vaskrsli Gospod je uputio svoje apostole: „Idite i naučite sve narode…“ (Mt. 28.19 ; Jev. 12.22-24).
    • Crkva je i Apostolska, zbog toga što su duh, učenje i rad Hristovih apostola potpuno očuvani u Crkvi. Crkva mora u potpunosti da se pokorava apostolima zato što ih je Hristos lično izabrao i dao im vlast da govore, i rade u Njegovo ime (Jn. 15.27 ; gl. 17).
    Što se tiče Njenog jerarhijskog (svešteničkog) ustrojstva, to je želja samog Gospoda: On – Glava; organi – apostoli i njihovi naslednici: episkopi sa sveštenicima i đakonima; i ćelije tela – vernici. To je volja Božija, i za nas, Ona je Amin. Znači da u Crkvi Hristovoj nemaju svi istu ulogu (službu). Na to nas upućuje i samo Sveto Pismo: „… I ove postavi Bog u Crkvi: prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, zatim čudotvorce, onda darove isceljivanja, pomaganja, upravljanja, različitih jezika. Jesu li svi apostoli? Jesu li svi proroci? Jesu li svi učitelji i čudotvorci?…“ (1Kor. 12.28-30). Videti i ove delove: (Ef. 4.11 ; Tit. 1.5-9 ; Rim. 12.4-8 ; D. ap. 20.28-30 ; Flplj. 1.1 ; 1Tim. gl.3).
    Prema tome, Crkva je veliki, živi duhovni organizam, koji ap. Pavle upoređuje sa ljudskim telom i njegovim organima. Glava tog duhovnog organizma ili tela (Crkve) jeste Gospod Isus Hristos: “ I On je glava tela, Crkve, … “ (Kol. 1.18,24 ; Ef. 1.22-23 ; 5.23); A članovi Crkve su udovi tela: “ Ne znate li da su telesa vaša udovi Hristovi? “ (1Kor. 6.15); “ vi ste telo Hristovo, i udovi ponaosob “ (1Kor. 12.12-27).
    Gospod je u svojoj Crkvi za vidljive organe najpre postavio sv. apostole i snabdeo ih blagodatnom silom i apsolutnom vlašću da uče, poučavaju, opraštaju ili ne opraštaju grehe; da nepokorne članove isključuju iz Crkve kao neznabošce: “ Evo vam dajem vlast da stajete na zmije i škorpije i na svu silu vražiju i ništa vam neće nauditi „, … , “ ko vas sluša Mene sluša, i ko se vas odriče, Mene se odriče; a ko se Mene odriče, odriče se Onoga koji je Mene poslao “ (Lk. 10.19,16). I dalje: “ kojima oprostite grehe, opraštaju im se; i kojima zadržite, zadržani su “ (Jn. 20.23). Videti i ove delove: (Mr. 16.15-20 ; Mt. 16.19 ; 18.15-18).
    Zapazimo nešto, iako su Gospoda slušali i pratili mnogi ljudi, On je ovu vlast dao isključivo i samo svojim apostolima (sedamdesetorici i dvanaestorici).Ovu istinu potvrđuje i Hristova prvosveštenička molitva (Jn. gl.17) – u kojoj se On moli za svoje apostole (osim za jednoga, koji će ga izdati); i samo njima predaje Reč Božiju; i samo njih posvećuje Istinom; i samo njih šalje u svet da propovedaju Jevanđelje.
    Ovo je veoma bitna činjenica da bi smo na pravi način shvatili i razumeli vekovno ustrojstvo Hristove Crkve. Ova vlast se na dalje, preko apostola – kroz polaganje ruku (rukopoloženje), prenosila svim potonjim pastirima Crkve, sve do današnjeg dana i do kraja veka (apostolsko prejemstvo): “ I rukopoložiše im prezvitere za svaku Crkvu, … “ (D. ap. 14.23 ; 6.2-6 ; 9.17 ; 13.2-3 ; 1Tim. 4.14 ; 5.22 ; 2Tim. 1.6 ; Jev. 6.2).
    Iz svega ovog, dosad izloženog, lako možemo zaključiti da se bez apostolskog prejemstva i jerarhijskog ustrojstva, ne može govoriti o Crkvi – već samo o sekti.
    A što se tiče teze o “ sveopštem sveštenstvu „, koju zagovaraju skoro sve sekte, kao što smo već napred videli Sv. Pismo je kategorično – od toga nema ništa! Samo je jedan Put i Istina, a ona se nalazi jedino u Crkvi Hristovoj, jer je Ona “ stub i tvrđava Istine “ (1Tim. 3.15).
    Bog je glava i životni princip Crkve, a On je Istina (Jn. 14.6 ; 8.14,45). Prema tome, Crkva je od Istine (Boga) i na Istini sazdana, Istina se u Njoj sadrži. Ona Istinu propoveda i širi po svetu, čuva je i brani od onih koji Nju hoće da izopače i pretvore u laž (D. ap. 20.29). U tome je Ona uspela silom Onoga koji u Njoj živi i Njome upravlja (Ef. 5.29),oslanjajući se na obećanje Gospoda našeg Isusa Hrista: „… sazidaću Crkvu svoju, i vrata pakla neće je nadvladati, … , i evo, ja sam sa vama u sve dane do svršetka sveta “ (Mt. 16.18 ; 28.19-20). Ova Gospodnja obećanja prvenstveno se odnose na Njegovu Crkvu, jer ih je dao samo svojim apostolima, kada je bio nasamo sa njima, a tek posle se mogu shvatiti kao poruka svim ljudima koji veruju u Njega, i koji se već nalaze u Njegovoj Crkvi.
    Stupajući verom, krštenjem, i ostalim sv. tajnama u Crkvu, ljudi stupaju u organsko duhovno jedinstvo sa Gospodom, postaju ćelije duhovnog tela Hristovog (Ef. 1.23); hramovi Duha Svetoga (1Kor. 3.16 ; 6.19). Gospod je to jedinstvo (ljudi sa Njim kroz Crkvu) jasnije predstavio, upoređujući sebe sa čokotom, a članove Svoje Crkve sa lozama: “ Ostanite u meni, i Ja ću u vama. Kao što loza ne može roda roditi sama od sebe ako ne ostane na čokotu, tako ni vi ako u Meni ne ostanete. Ja sam čokot, a vi loza. Ko ostaje u Meni i Ja u njemu, taj donosi mnogi plod, jer bez Mene ne možete činiti ništa. Ko u Meni ne ostane, izbaciće se napolje kao loza i osušiće se, i skupiće je, i u oganj baciti, i spaliti. Ja sam istinski čokot, i Otac Moj je vinogradar. Svaku lozu na Meni koja ne rađa roda odseca je; a svaku koja rod rađa, čisti je da više roda rodi “ (Jn. 15.4-6,1-2).
    Članovi Crkve su svi ljudi koji su ujedinjeni istom verom, i nadom, vezani istim zakonom Božijim o ljubavi, osvećeni istim svetim tajnama, i kojima rukovode zakoniti episkopi i sveštenici (apostolsko prejemstvo).
    U Crkvi su ujedinjeni i Nebo i Zemlja. To znači da su njeni članovi svi istinski verujući svih vremena i prostora, i živi i upokojeni. A pošto pokojnici nisu umrli nego živi, jer: “ Bog nije Bog mrtvih, nego živih; jer su u Njemu svi živi “ (Lk. 20.38), opštenje među svim udovima nikad se ne prekida, i nikad neće prestati.
    Vidljiva (Zemaljska) i Nevidljiva (Nebeska) Crkva su povezane međusobno Zajednicom Svetih, koja se sastoji u molitvama i delima milosrđa živih članova za umrle – s jedne strane, i u molitvama i zauzimanju umrlih za žive s druge strane. Eto kakva je Crkva, Bogom stvorena.
    Božija Mater (Lk. 1.43,28,48-49 ; 11.27), anđeli, i svi ugodnici Božiji – apostoli, proroci, svetitelji, i mučenici, kojima se obraćamo svojim molbama – svi se oni za nas mole, zastupaju nas pred našom glavom, Hristom, pružaju nam ruku pomoći u našim nevoljama, teše nas u stradanjima (Otk. 5.8-13 ; 8.3-4).
    Hristos jeste jedini Zastupnik i Posrednik, jer je On sebe prineo na žrtvu radi spasenja ljudi. Takvu žrtvu niko drugi nikad niti je prineo, niti će prineti. A mi i kad se obraćamo nebeskim članovima Crkve sa molbom da nam pomognu, mi ištemo samo njihove molitve za nas pred Jedinim velikozastupnikom, Hristom. Zar će molitva jednog za drugog biti vređanje Hrista? Zašto onda apostol kaže: “ molite se jedni za druge „. Zato, što je usrdna molitva pravednika veoma moćna (Jk. 5.16). Ako se mi, grešnici na Zemlji (1Jn. 1.8 ; Rim. 5.12), molimo jedni za druge; i ako naša molitva može pomoći onima za koje se uzmolimo (koje zastupamo), koliko je tek moćnija molitva pravednika na Nebu, koji obitavaju u Nebeskoj Crkvi! Mi se za pomoć obraćamo svetiteljima i oni se za nas mole zato što smo svi mi udovi jednog i istog Tela Hristovog, tj. Crkve. A udovi tela jedan drugome pomažu. Setimo se i sledećih reči: “ I ako strada jedan ud (u velikom Telu – Crkvi Hristovoj), s njim stradaju svi udovi; ako li se jedan ud proslavlja, s njim se raduju svi udovi (1Kor. 12.26). Raduju se i slave duše pravednika na nebu, koji su dostigli savršenstvo, radujemo se i slavimo i mi s njima jer – ako li se jedan ud proslavlja, s njim se raduju svi udovi „.
    Svi sektaši u glas viču: to je nemoguće, to nije istina. Ne postoji nikakva Nebeska Crkva ni sveci koji se tamo za nas mole; niti je duša besmrtna i odvojiva od tela. To je izmišljotina i direktno ruganje Hristovoj nauci, i Reči Božijoj! Osim što fanatično ponavljaju: to je laž, to je laž, oni nam ne nude nikakav konkretan argument za tu svoju tvrdnju – jer ga i nemaju. Sv. Pismo, na koje se tako ponosno pozivaju, samo ih demantuje. S toga im moramo ponoviti pitanje apostola: “ Da li razumete to što čitate? “ (D. ap. 8.30) ; jer ap. Petar opominje: “ da postoje neka mesta koja su teško razumljiva, koja neuki i neutvrđeni (u veri) izvrću, kao i ostala Pisma na svoju sopstvenu propast “ (2Pt. 3.16).
    Da, duša je besmrtna, i ona nadživljuje telo – što ćemo kasnije i potkrepiti dokazima. Da se svetitelji mole za nas, i to smo videli (Otk. 8.3-4 ; 5.8-13). A što se tiče postojanja Nebeske Crkve – da Ona postoji, Sv. Pismo je jasno, i izričito (Jev. 12.18-24 ; Ef. 1.3-10); O Njoj govori prorok Jezekilja kad ga je Bog uzneo u Nebeski Jerusalim: „… a posle me odvede u Crkvu “ (Jez. 41.1); Samom ap. Jovanu Gospod je zapovedio da izmeri Nebeski Hram Božiji, i one koji se u Njemu klanjaju (Otk. 11.1); Sami sv. anđeli i mučenici obitavaju u Njemu i mole se za nas (Otk. 8.3-4 ; 14.15-18 ; 16.17).
    Postojanje Nebeske Crkve potvrđuje i samo vekovno iskustvo Zemaljske Crkve, kao i lična iskustva skoro svih svetitelja koje je Crkva iznedrila i uvrstila u red najvećih otaca Pravoslavlja (sv. Vasilije, sv. Jovan Zlatousti, sv. Jovan Damaskin, sv. Atanasije Veliki, sv. Serafim Sarovski, sv. Grigorije Bogoslov, sv. Grigorije Niski, sv. Jovan Lestvičnik, sv. Antonije Veliki i svi drugi) – Napomenimo da neke od ovih svetitelja sektaši često citiraju (normalno samo kada im to odgovara – kao npr. adventisti).
    Sada se zaista nameće jedno logičko pitanje: da li današnji jeretici (sektaši) mogu smatrati sebe boljim poznavaocima Hristove nauke, kada negiraju sve ono što je Crkva učila kroz vekove, i što je smatrala za nepokolebljivu Istinu!? Ako je tako, onda je Hristova Crkva živela u zabludi 19- st vekova, i pokazuje se kao laža; a svi svetitelji kroz vekove, kao najveći lažljivci i jeretici!
    Svakom, ponaosob, ostavljamo da zaključi šta je od ovoga Istina! Nama, pravoslavnim hrišćanima Istina je poznata, i ona se nalazi jedino u Hristovoj (Pravosravnoj) Crkvi, a ne u nekoj od “ hrišćanskih “ sekti.
    Sektaško (jeretičko) negiranje postojanja Nebeske Crkve znači odbacivanje i vidljive Zemaljske Crkve Hristove. Takav čovek se ne može nazvati ni vernikom, a još manje hrišćaninom, jer ruži delo Božije, a znamo “ da se Bog ne da ružiti “ (Gal. 6.7). Ap. Pavle kaže za takvog: “ da se izopačio i da greši. Samoga sebe je osudio “ (Tit. 3.10-11).
    Na kraju, shvatimo ovo – da Crkva Hristova svoj početak ima od onog časa kad ju je Gospod osnovao; da počinje od Hrista (i da On jedini može postaviti temelj Crkve (1Kor. 3.11)), a ne od bilo kog čoveka kao što je to slučaj sa svim sektama. Uzmimo kao primer: Osnivači adventizma su Vilijam Miler (bivši baptista) i Helena Vajt, tzv. “ proročica „; osnivači baptizma su Toma Mincer, Johan Bokelson, Eberli Bolt, Konrad Grebel, Feliks Manc i dr.; osnivač nazarena je Samuilo Henrik Frelih; osnivač Jehovinih svedoka je Čarl Taze Rasel; osnivač mormona (Hristova crkva svetaca poslednjih dana) je Yozef Smit, itd. .
    Kao što vidimo, ni jednu od ovih “ crkvica “ nije osnovao Gospod, već pojedine ličnosti koje su – zbog samo njima poznatih razloga – napustile, ili bile izbačene iz svojih dotadašnjih “ crkvi „. I skoro sve one potiču iz 18- og i 19- og veka, a kao što znamo, nije Gospod Isus Hristos čekao 19- ti vek, da mu tamo negde, u Americi, neki farmer ili biznismen osniva Njegovu Crkvu.
    Ko veruje Sv. Pismu, može smatrati Crkvom samo onu hrišćansku versku zajednicu koja počinje od vremena stradanja Spasitelja, i od dana kada je On poslao Duha Utešitelja na apostole (D. ap. 2.1-4) – (kada je i nastala prva Crkvena opština u Jerusalimu); i koja ima neprekidno sveštenstvo, koje u neprekinutom nizu potiče od apostola (apostolsko prejemstvo). A to je van svake sumnje Pravoslavna (u originalu Pravoverna) Crkva od Istoka, o čemu svedoče neprekinuto Sveto Predanje, i sama istorija Crkve.
    Isto tako, Gospod je obećao da će biti večno u Njoj; sve do svršetka sveta (Mt. 28.20), i ovo obećanje se mora ispuniti, jer: “ Nebo i zemlja će proći, a reči Moje neće proći „- rekao je Gospod (Mr. 13.31). Kakav bi to maloverni čovek mogao da sumnja u obećanja Gospodnja? Jasno je da će Crkva Hristova do kraja veka, do drugog Spasiteljevog dolaska, sačuvati u čistoti Istinu Hristovu – Njeno Bogom predano učenje. Iako će mnogi pokušati da izvrnu Istinu (D. ap. 20.29-30), mi verujemo u Hristove reči: “ da je ni vrata pakla neće nadvladati “ (Mt. 16.18).
    Umesto zaključka navešćemo mesta iz Sv. Pisma koja treba imati u vidu da bi se na pravilan način mislilo o Crkvi Hristovoj; da niko ne bi zalutao s pravog Puta i otisnuo se u maglovita priviđenja sektaških zamki i zabluda; jeftinih i privremenih zadovoljstava i ushićenja, koja na kraju imaju za cilj potpuni gubitak sopstvene ličnosti i identiteta – Bespogovornog sledbenika sekte, i slepog roba ljudskim iluzijama i maštarijama. A onima koji su već zalutali, ako Bog da, da otvorimo oči, ne bi li se vratili Pravoj veri:
    1. Blagodatna sredstva spasenja i sveto učenje dati su Crkvi: Ef. 3.9-10 ; 1Tim. 3.15
    2. Crkvu je sazdao Gospod, i Ona će ostati do kraja veka: Mt. 16.18 ; 28.20
    3. Temelj Crkve može biti samo Hristos i niko drugi: 1Kor. 3.11 ; D. ap. 4.11 ; Mt. 21.42 ; 1Pt. 2.6 ; Rim. 9.33
    4. Hristos je Glava Crkve: Ef. 1.22 ; 4.15 ; 5.23 ; Kol. 1.18
    5. Crkva je zajednica onih koji na istiniti način veruju u Boga: D. ap. 2.44 ; 20.28 ; Jev. 3.6
    6. Da bi smo se spasili, moramo pripadati Crkvi: Mt. 18.17 ; D. ap. 2.47
    7. Crkva je Jedna: Jn. 10.16 ; Mt. 16.18 ; Ef. 4.4-6 ; Jn. 17.11,20-21 ; 1Kor. 12.13 ; Rim. 12.5-6 ; Kol. 3.15
    8. Crkva je Sveta: Ef. 5.25-27 ; Rim. 11.16; – Sveta je jer u Njoj obitava Duh Sveti: 1Kor. 6. 19; – Sveta je po učenju: Jn. 17.17-19 ; 16.13 ; 14.26; – Svetim Tajnama: 1Kor. 6.11
    9. Članovi Crkve moraju stremiti svetosti: 1Pt. 1.15-16 ; Ef. 4.21-24 ; 1.4
    10. Hristos je dopustio da u Crkvi budu i grešnici: Mt. 13.24-30,47-49 ; 2Tim. 2.20-21 ; Rim. 9.22-23
    11. Crkva ne može biti ukorena zbog prebivanja grešnika u Njoj: Rim. 11.17-18 ; 14.4 ; 1Kor. 12.21-24 ; 2Tim. 2.20
    12. Duh Sveti obitava u Crkvi i u članovima Crkve: Jn. 14.16-17 ; D. ap. 1.4-5 ; 2.17-18 ; 1Kor. 3.16 ; 12.13
    13. Crkva je Saborna: Mt. 28.16-20 ; Kol. 3.11 ; Mt. 24.14 ; Jev. 12.22-24 ; Mr. 16.15-18
    14. Crkva je Apostolska: Ef. 2.19-20 ; Otk. 21.14
    15. Crkva je neprekidna: Mt. 28.20 ; Ef. 3.21
    16. Crkva se ne može sakriti: Mt. 5.14 ; Mr. 4.21 ; Lk. 11.33
    17. Ko može da poučava u Crkvi: Mt. 28.19-20 ; Ef. 4.11 ; 1Kor. 12.28 ; Rim. 10.15 ; 2Tim. 1. 11 ; 4.2 ; Jev. 5.4
    18. Nebeska Crkva postoji: Jez. 41.1 ; gl. 42 ; Jev. 12.22-24 ; Ef. 1.3-10 ; Otk. 8.3-4 ; 11.1 ; 14. 15-18 ; 16.17


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 12/8/2017, 10:46

    Samo se ti drži crkve, crkvene vlasti i crkvenih tajni, niko te ne sprečava. Samo ovdje joj nije oglasna tabla, valjda vidiš da je naslov Biblijski forum.

    Sergej 92

    Broj komentara : 155
    Registration date : 2017-07-22

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sergej 92 on 12/8/2017, 10:54

    Od prvog komentara znao sam da je čovjek tu u službi pravoslavne propagande , evo potvrdio je i dokazao to .

    Ovaj propagandni materijal je stvarno dobar za podsjetiti se što je crkvenjaštvo i koliko mi je iznimno drago što nisam odavno dio nikoje veće ni manje crkve . Nekako kad živiš izvan toga duže vremena , ne vidiš toliko koliko je zapravo to veliko ropstvo i zlo pa je dobro s vremena na vrijeme se podsjetiti koliko si zapravo sretan izvan toga !



    Sergej 92: komentar modifikovan dana: 12/8/2017, 11:07; prepravljeno ukupno 3 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 12/8/2017, 10:57

    Član "Zarko" je banovan zbog spamovanja na forumu.
    Ovdje nemamo ni vremena ni volje raspredati o crkvenim marifetlucima.
    Admin

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 12/8/2017, 11:20

    Puno je jasnije sada kada se situacija objasni u doktrinarnom smislu.Budući da se potrudim pročitati i analizirati reference koje mi daš,tako sam i ove posljednje pregledao i slažem se sa svima ali me zbunjuje referenca u 3.Moj.16:16-18 gdje velikosvećenik u šatoru od sastanka tj.u prvoj prostoriji vrši dvostruko očišćenje u Šatoru, posebno očišćuje šator a posebno zlatni žrtvenik.Razumiješ li ti Pavle zasebnu potrebu očišćenja zlatnog kadionika kad je i tako velikosvećenik očišćavao i svetinju,pa djeluje da se očišćavanjem svetinje sve očisti osim zlatnog oltara?Reci mi dal je velokosvećenik jednom godišnje prilikom očišćenja imao zadaću obredom očistiti i žrtveni oltar ispred svetišta?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 12/8/2017, 11:44

    maurico (citat):Puno je jasnije sada kada se situacija objasni u doktrinarnom smislu.Budući da se potrudim pročitati i analizirati  reference koje mi daš,tako sam i ove posljednje pregledao i slažem se sa svima ali me zbunjuje referenca u  3.Moj.16:16-18 gdje velikosvećenik u šatoru od sastanka tj.u prvoj prostoriji vrši dvostruko očišćenje u  Šatoru, posebno očišćuje šator a posebno zlatni žrtvenik.Razumiješ li ti Pavle zasebnu potrebu očišćenja zlatnog kadionika kad je i tako velikosvećenik očišćavao i svetinju,pa djeluje da se očišćavanjem svetinje sve očisti osim zlatnog oltara?Reci mi dal je velokosvećenik jednom godišnje prilikom očišćenja imao zadaću obredom očistiti i žrtveni oltar ispred svetišta?
    Kadioni oltar zemaljske Svetinje je predstavljao stalno posredništvo pred Bogom. Njegovo čišćenje je simbolički vršeno jednom godišnje, na Dan pomirenja (vidi 2. Mojsijeva 30:10). Dalji proces čišćenja opisan u 3. Mojsijevoj 16. glava odnosi se na potpunu eliminaciju grijeha koji je posrednički unošen u Svetinju. Da bi se ovo razumjelo treba pratiti šta se dešava sa grijesima, jer grijeh je ono što izaziva onečišćenje. Grijesi Božjeg naroda se tretiraju zastupnički, i kad ih Bog posredstvom Hristove žrtve oprosti, oni nigdje nijesu isparili nego se moraju prenijeti na njihovog uzročnika i završiti kompletna služba pomirenja da bi apsolutna zakonska pravda bila zadovoljena. Tek tada može da se kompletira Plan spasenja.

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 12/8/2017, 12:12

    Oprostite što sam prethodnim upitom upao kao padobranac ne čitajući jutarnje akcije našeg bivšeg sugovornika Zarka,Zorka ili Tajanstvenog Zorooa.Čitajući njegove polupismene napise pred koji dan, odavao je tako jadnu,poluformiranu ličnost ali kao prividno sa nekom željom pronalaska Istine.I tako naš maskirani Zoroo koji kao da je upravo došao iz zemlje komančerosa,danas se mjenja u učitelja,pisca i pobornika crkve i "apostolskog nauka",pokušavajući svojom zarobljeničkom teorijom propasti, svima donjeti svjetlo i pokazati ispravni popovski i crkveni put.
    Dal ovakve spodobe treba žaliti ili se za njih moliti ja neznam,ali vjerujem da je zbog općeg dobra bilo potrebito istog udaljiti od foruma,i pokazati mu time da njegov nauk zaista dolazi i pripada izgubljenima.
    Pavle,zasigurno nisi vidio drugo pitanje,pa ponovno pitam,da li je velikosvećenik imao zadaću jednom godišnje očistiti od grijeha i žrtveni oltar u dvorištu Svetinje?Za odgovor na prvo pitanje o očišćenju kadionog oltara ja ti zahvaljujem jer mi je stvarno sada jasno.

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 12/8/2017, 12:58

    maurico (citat):Umoljavam svakog člana ovog foruma da kao prvo sam prouči dva teksta u Bibliji,(koji  po meni o istoj stvari daju raličita učenja).Navodim da je u sedam prijevoda Biblije koje sam uspoređivao u svezi ovih stihova,svaki prijevod bio isti  tj.po meni, drastično se razlikuju u opisu jedne te iste stvari na dva mjesta u Bibliji.
    2.Moj.40:26,27-"Zatim je postavio zlatni oltar u šatoru od sastanka pred zavjesom,da bi na njemu prinosio mirisni kad,kao što je Gospod zapovjedio Mojsiju"
    Hebr.9:3,4-"A iza druge zavjese u šatoru bila je prostorija nazvana"Svetinja nad svetinjama".U njoj je bila zlatna kadionica i Kovčeg saveza"
    Nadam se da uviđate problem,a to je gdje se točno nalazi zlatni kadioni oltar,dal u prvoj prostoriji- svetinji,ili u drugoj tj.Svetinji nad svetinjama.Ja osobno nikad nisam čuo da se u drugoj prostoriji nalazi išta osim Kovčega saveza sa pripadajućim stvarima i kerubinima.Ne razumijem kako je u Hebrejima9.3,4 taj isti žrtvenik,oltar,ili kako se već naziva zlatni kadioni oltar smješten iza druge zavjese tj,u SVETINJI nad svetinjama,kad mu tamo nikako nije mjesto,jer se kadioni oltar upotrebljavao svaki dan za službu,a ulaz u Svetinju nad svetinjama obavljao se samo jedamput godišnje.  Postoji mogućnost da sam iz toga i sam nešto krivo razumio,stoga vas molim za vaše komentare.

    Pavle u Hebrejima 9 ne govori o mjestu gdje se nalazi kadioni oltar, jer je iz Pisma jasno da se kadioni oltar nalazio na mjestu u Svetinji ispred zavjese kroz koju se ulazilo u Svetinju nad svetinjama. Pavle u Hebrejima 9 spominje ZLATNU KADIONICU što nije isto kao i KADIONI OLTAR. U 3. Mojsijevoj 16 poglavlje vidimo da je ZLATNA KADIONICA bila unošena na Dan očišćenja u Svetinju nad svetinjama i da ju je unosio Prvosvećenik jednom godišnje. Pavle u Hebrejima 9 opisuje Kristovu službu kao Prvosvećenika u Svetinji i Svetinji nad svetinjama. Kada je Krist ušao u Svetinju nad svetinjama ponjeo je sa sobom i ZLATNU KADIONICU iz koje se uzdizao mirisni kad pred Gospodom. U Bibliji se kaže da zlatna kadionica sa kadom predstavlja MOLITVE SVETIH. (vidi Otk. 5:8 )
    Znači kada je Krist ušao 1844. u Svetinju nad svetinjama Božjem narodu nije uskraćeno prinošenje molitvi Bogu, nego naprotiv, Božji narod je pozvan na strogo preispitivanje, budnost (straženje) i molitvu. Sve molitve koje Božji narod upućuje Bogu dolaze do Boga kroz Krista i zato je potrebno da Krist ima zlatnu kadionicu dok obavlja službu očišćenja i pomirenja u Svetinji nad svetinjama.


    Mato T: komentar modifikovan dana: 12/8/2017, 14:12; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 12/8/2017, 13:07

    maurico (citat):
    Pavle,zasigurno nisi vidio drugo pitanje,pa ponovno pitam,da li je velikosvećenik imao zadaću jednom godišnje očistiti od grijeha i žrtveni oltar u dvorištu Svetinje?Za odgovor na prvo pitanje o očišćenju kadionog oltara ja ti zahvaljujem jer mi je stvarno sada jasno.
    Da, trebalo je izvršiti kompletno očišćenje i za ljude i za svetilište. Čišćenje spoljnog oltara se pominje u 3. Mojsijeva 16:20 i 16:33. Tek nakon kompletnog čišćenja polagani su grijesi na jarca za Azazela, nakon čega se prvosveštenik presvlačio u svoju odjeću (u antitipu Hrist završava posredničku službu i oblači carsku odjeću, nakon čega slijedi Drugi dolazak).

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 12/8/2017, 17:41

    Pavle,hvala na pojašnjenju.htio sam nadodati da je prosječnom čitatelju ovo dosta teško razumjeti.Eto neka svaki prosječan čitaoc Biblije proba sam iz svoje glave ,neupućen,razumjeti da se rječ OLTAR u 3.Moj.16:18,upotpunosti razlikuje od riječi OLTAR samo dva stiha niže tj.u 20-tom stihu.A sada kad sam poučen razumijem da su to dva oltara koji su jednom godišnje morali biti očišćeni obredom očišćenja od strane velikosvećenika.
    Mato,zahvalan sam na komentaru.Uhvatio sam se malo teme o zlatnoj kadionici i uviđam da je to sredstvo u koje se je stavljao žar sa zlatnog kadionika i potom se ulazilo u prostoriju iza zavjese.Ali htio bih ti laički reči da je vrlo teško razumjeti da se u Heb.9:1-5 radi o ičemu drugome do predstavljanju prethodnog Saveza kroz službu u šatoru od sastanka i Svetinji nad svetinjama.Cijeli tekst od 1-5 stiha pisan je u prošlom svršenom vremenu,pa tako izdvajam djelove teksta kao pokriče onom što pišem:"Prethodni savez JE IMAO propise","BIO JE načinjen šator","BILA JE prostorija nazvana Svetinja nad svetinjama",U njoj JE BILA zlatna kadionica","A odozgo SU BILI heruvini".Meni je na temelju ovog skoro nemoguće prepoznati da autor u prvih pet stihova govori o Isusovom ulasku u prostoriju iza zavjese,samo temeljem toga što se pominje da se zlatna kadionica nalazila iza zavjese(ali ne tvrdim da sam u pravu).Pronašao sam(po tvom naputku) u 3.Moj 16:12 "alat"tj zlatnu kadionicu i njenu svrhu.E sada pomognite mi još u tome da razumijem gdje je bilo mjesto gdje se čuvala zlatna kadionica,dal u Šatoru od sastanka ili ju je velikosvećenik nosio sa sobom i bila je smještena možda kod njega?Zatim mi probajte odgovoriti dali je i kada Gospod zapovjedio Mojsiju da se izradi zlatna kadionica?I posljednje pitanje glasi:da li se pojava zlatne kadionice i pripadajužćeg kada, za upotrebu službe u Svetinji, može poistovijetiti sa prinosima 12 Izraelskih poglavara,koji su svaki ponaosob,osim svih drugih prinosa prinjeli i zlatnu čašu(zlatnu kadionicu) punu kada,što je opisano u Brojevima:7 glava.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 12/8/2017, 18:26

    Kadionice su bile lični predmeti sveštenika (svih ljudi koji su mogli prinositi kad), i nijesu pravljene od zlata nego od bakra.

    Vrlo je moguće, kako Pavle navodi u Jevrejima 9:4, da je postojala posebna zlatna kadionica koja je stajala u Svetinji nad svetinjama i kojom se samo prvosveštenik jednom godišnje služio za Dan pomirenja. S obzirom da se takva kadionica ne pominje kao dio inventara prve Svetinje, moguće da je kasnije izrađena.

    Uzgred, Pavle generalno govori o Hristovoj antitipskoj službi u Svetinji, i ne bavi se posebno antitipskom Danom pomirenja, koji razumijemo kroz kompletnu obrednu službu, praznike, vremenska proročanstva (2300 dana tj. godina) i proročka viđenja. Taj predmet je Adventni pokret iznio onda kad je trebalo.

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  maurico on 12/8/2017, 19:33

    Pavle,hvala ti na značajnom doprinosu u pogledu pomoći mom razumjevanju predmeta- zlatna kadionica.Kako i sam navodiš za taj predmet nije u nijednom Biblijskom opisu dana zapovjed da bude inventar ili pomoćno sredstvo pri službi u Svetinji.Nitko o njoj nije nikad ništa napisao osim Pavla u Heb.9,pa je stoga meni postalo vrlo zanimljivo sve što se može zaključiti o njoj(zlatnoj kadionici),jer izgleda da je o tome znanje posjedovao samo Pavle iz Tarza.Jedina tvoja rečenica sa kojom se zasad ne mogu složiti je ta da postoji mogućnost da je predmet zlatna kadionica stajao(bio pohranjen) u Svetinji nad svetinjama,kojom se samo velikosvećenik poslužio jednom godišnje za službu očišćenja u Danu pomirenja.Ta rečenica mi nekako ne leži,jer onda bi velikosvećenik prvo morao ući u Svetinju nad svetinjama po zlatnu kadionicu,zatim se vratiti u svetinju te je na zlatnom oltaru napuniti žarom s njega,pa opet po drugi put otić iza zavjese da bi obavio obred očišćenja same Svetinje nad svetinjama.Hvala ti i za izjavu iz koje sam shvatio da su se kadionice izrađivale od bakra,jer tako primjećujem da kadionica iz 3.Moj.16:12 nije opisana kao zlatna i razumijem da se razlikuje od zlatne kadionice koju Pavle pominje u Heb.9:4.Pozdrav.

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 12/8/2017, 22:44

    maurico (citat):
    Cijeli tekst od 1-5 stiha pisan je u prošlom svršenom vremenu,pa tako izdvajam djelove teksta kao pokriče onom što pišem:"Prethodni savez JE IMAO propise","BIO JE načinjen šator","BILA JE prostorija nazvana Svetinja nad svetinjama",U njoj JE BILA zlatna kadionica","A odozgo SU BILI heruvini".Meni je na temelju ovog skoro nemoguće prepoznati da autor u prvih pet stihova govori o Isusovom ulasku u prostoriju iza zavjese,samo temeljem toga što se pominje da se zlatna kadionica nalazila iza zavjese(ali ne tvrdim da sam u pravu)

    Glavna greška koju u pravilu svi rade je da pokušavaju razumjeti određene Pavlove izjave izvlačeći ih iz konteksta njegove priče. Većina poslanice Hebrejima se bavi Kristom kao Prvosvećenikom i njegovoj službi u nebeskoj Svetinji koja obuhvaća službu u prvom i drugom odjeljenju. Moramo uzeti u obzir da je Pavle imao "Toru" u malom prstu i da je on ove stvari nevjerovatno dobro razumio, pa moramo obavezno i kroz taj kontekst promatrati njegovu izrečenu misao. U poslanici Hebrejima Pavle opisuje Krista kao Boga (Sina Božjeg prije utjelovljenja), kao čovjeka (Sina Božjeg koji se utjelovio) i kao Prvosvećenika koji obavlja službu posredništva u Novom savezu. Bog je adventnom pokretu koji u početku nije razumio značenje "Svetinje", kroz poslanicu Hebrejima otkrio pravo razumijevanje značenja Svetinje.

    maurico (citat):
    .Pronašao sam(po tvom naputku) u 3.Moj 16:12 "alat"tj zlatnu kadionicu i njenu svrhu.E sada pomognite mi  još  u tome da razumijem gdje je bilo mjesto gdje se čuvala zlatna kadionica,dal u Šatoru od sastanka ili ju je velikosvećenik nosio sa sobom i bila je smještena možda kod njega?

    Neznam zašto ti je bitan detalj gdje se čuvala zlatna kadionica? Bila je sigurno dio nebeske Svetinje i nalazila se tamo, a gdje se točno nalazila u Svetinji na taj detalj nisam naišao u Bibliji. U Otkrivenju 8. glavi nam se opisuje zlatna kadionica i njeno korištenje u nebeskoj Svetinji. Korištena je kao što vidimo i uprvom i u drugom odjeljenju nebeske Svetinje. Ono što je bitno za nas je to što predstavlja zlatna kadionica i kad u njoj. S time su predstavljene molitve koje vjernici upućuju Bogu kroz Krista. Osmo poglavlje otkrivenja (Otk 8:3-6) nam čak spominje i prestanak te službe kada se kadionica istresa na zemlju. Time je predstavljen kraj vremena milosti, jer nema više posrednika u Svetinji kroz kojeg molitve dolaze Bogu.

    maurico (citat):
    Zatim mi probajte odgovoriti dali je i kada Gospod zapovjedio Mojsiju da se izradi zlatna kadionica?I posljednje pitanje glasi:da li se pojava zlatne kadionice i pripadajužćeg kada, za upotrebu službe u Svetinji, može poistovijetiti sa prinosima 12 Izraelskih poglavara,koji su svaki ponaosob,osim svih drugih prinosa prinjeli i zlatnu čašu(zlatnu kadionicu) punu kada,što je opisano u Brojevima:7 glava.

    Ako je zlatna kadionica opisana u nebeskoj Svetinji, onda je morala biti prisutna i u zemaljskoj Svetinji, jer znamo da je zemaljska bila sjenka nebeske. U židovskoj enciklopediji je spomenuto da su kadionice bile izrađivane od bronce, srebra i zlata, pa samim time ako je ovo točno, pojednostavljuje cijelu priču.
    http://www.jewishencyclopedia.com/articles/4169-censer

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Mato T on 12/8/2017, 23:00

    Evo nađoh da je Solomon načinio kadionice od čistog zlata u 2. Dnevnicima 4:22 i 1. Car 7:50.
    U Bibliji se za kadionice koristi hebrejski izraz "machtâh". Možda bi trebalo napraviti i korekciju u NRP na ovom mjestu i na drugim mjestima gdje se koristi ovaj izraz.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3156
    Registration date : 2008-11-01

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  PavleS on 13/8/2017, 00:02

    Mato T (citat):Evo nađoh da je Solomon načinio kadionice od čistog zlata u 2. Dnevnicima 4:22 i 1. Car 7:50.
    U Bibliji se za kadionice koristi hebrejski izraz "machtâh". Možda bi trebalo napraviti i korekciju u NRP na ovom mjestu i na drugim mjestima gdje se koristi ovaj izraz.
    Dobar je prevod u NRP. To su bile posude za hramsku službu za prenos užarenog ugljevlja za prinošenje kada ili posude u kojima su se postavljale svjetiljke da pada pepeo i sl.

    Sponsored content

    Re: PITANJA - RELIGIJA

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 22/10/2017, 11:44