BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
Yesterday at 14:51 by PavleS

» PAGANIZAM I OKULTNI SIMBOLI I OBIČAJI
21/11/2017, 19:41 by PavleS

» PITANJA - RELIGIJA
21/11/2017, 14:54 by giga

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
13/11/2017, 18:31 by PavleS

» VASKRSENJE
12/11/2017, 00:44 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
11/11/2017, 12:55 by D.Kresac

» OPRAVDANJE VJEROM
10/11/2017, 16:34 by PavleS

» ZEMLJA ZOVE MJESEC
9/11/2017, 16:06 by Vlatko

» ISTORIJA HRIŠĆANSTVA I REFORMACIJA
8/11/2017, 20:17 by PavleS

November 2017

SunMonTueWedThuFriSat
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Calendar Calendar


    DANILO I OTKRIVENJE

    Share

    Jovana

    Broj komentara : 162
    Registration date : 2015-08-30

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Jovana on 12/12/2016, 15:51

    PavleS (citat):Evo kako će izgledati korice obje knjige: Danilo i Otkrivenje drugo izdanje.
    Pošto je srodna tematika, dizajn se poklapa.





    Bas je lijepo Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 13/12/2016, 15:39

    Ne vide se cijele korice, ali na obje je ista pozadina sa zvjezdanim nebom.

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 18/12/2016, 14:21

    Ukazala se potreba da se napiše kratka knjiga na ovu temu, pa postavljam prvu verziju ove knjige.
    Neka sva hvala i slava pripadne Gospodu, koji me je vodio i koji mi je pomogao da ovo napiše.
    Izrael posljednjeg vremena

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 18/12/2016, 18:39

    Ukazala se potreba da još jednom pređemo neke najosnovnije stvari na temu 144.000.
    Ovaj inače simbolički biblijski broj postao je omiljen sektaški broj, skoro kao 666.



    Evo još jednom osnovnih stvari:

    1) Vizija u 7. glavi je zasebni segment između šestog pečata i sedmog pečata.

    2) Mi moramo razumijeti pečate i znati njihov istorijski okvir da bismo se bavili sadržajem 7. glave.

    3) Da bismo se uopšte bavili Otkrivenjem, moramo prethodno razumjeti:
    a) Plan spasenja
    b) Svrhu proročanstava
    c) Svrhu i odlike vizija
    d) Metodologiju tumačenja proročanstava
    e) Biblijsku simboliku
    f) Sposobnost zapažanja i razlikovanja, kao i pravilne primjene biblijske terminologije
    g) Osnovno poznavanje jezičke strukture

    3) Moramo biti slobodni od sektaškog mentaliteta zloupotrebe segmenata i pojmova u Bibliji koji djeluju tajanstveno i nedovoljno jasno. Zloupotreba sa ovakvim tesktovima se radi:
    a) Izvrtanjem redosleda vizije i tumačenja
    b) Isticanjem jednog segmeta vizije/tumačenja na štetu ostalih djelova ili cjeline (npr. ne možemo uzeti segment 2. iz gornje ilustracije i pripisati ga segmentu 4., a na štetu ukupune slike ili segmenta 1. i 3.)
    c) Zanemarivanjem ukupne poruke ili suštine vizije da bi se podmetnuo cilj namijenjen za sektaško dokazivanje
    d) Selektivnom primjenom simbolike (sad je ima, sad je nema)
    e) Zanemarivanjem istorijskog okvira proročanstva i njegovim uklapanjem u drugi kontekst (u slučaju famoznih 144.000 obično u vrijeme velike nevolje)

    Zajednička karakteristika svih devijantnih tumačenja je da negdje iskaču iz konteksta Plana spasenja i krše neka od načela tumačenja Biblije.
    Druga vrlo važna karakteristika takvih tumačenja je poremećaj priorieteta ili zdravosti religije, što otvara vrata sektaškom mentalitetu. Za ilustraciju navedenog, dovoljno je letimično sagledati posledice sektaškog pristupa i bavljenja ovim pitanjem kod adventista (posebno "vegetara"), Jehovinih svjedoka i sl.



    PavleS: komentar modifikovan dana: 19/12/2016, 19:17; prepravljeno ukupno 1 puta

    Jelena

    Broj komentara : 6
    Registration date : 2016-12-27

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Jelena on 29/12/2016, 00:08

    Upravo sam odgledala ovo predavanje gospodina Petrovića i slažem se sa Zdravkom da je veoma interesantno. Nisam stekla utisak kao Pavle da je konfuzan ili nejasan, šta više, pomogao mi je da shvatim neke stvari. (Moj najdobronamerniji savet za vas Pavle je da ponovo odgledate video do kraja.) Dopao mi se način njegovog pristupa i objašnjavanja problematike oko broja 144000. Objasnio je neke pojmove preko kojih većina nas prelazi kao sasvim očigledne i jasne, ali zapravo nije tako. Termine kao što su rani dažd, pozni dažd tek sad vidim da uopšte nisam shvatala jer nisam razmišljala o njima. Nego, da pređem na suštinu ostavljanja svog komentara.

    Daću vam svoj komentar na celo ovo predavanje i neke svoje dopune istog. Želim da čujem šta vi mislite o zaključcima koje sam izvela, nadam se uz pomoć Svetog Duha. Mislim da su ovih 144000 oni koji su PRVI sazreli za žetvu i koji će biti živi kad dođe Isus Hrist da ih spase. Na njih je došao pozni dažd i oni su opstali u svojoj veri, ispunjeni su Svetim Duhom i daju znak Isusu Hristu da je žetva spremna. Sada kada su oni sazreli, nastupa glasna vika jer oni objavljuju svetu jevanđelje. Naravno da neće ceo svet da prihvati Isusa Hrista na osnovu njihovog svedočenja, već će to biti samo neki ljudi. Međutim, ti ljudi će biti iz čitavog sveta i predstavljaće veliko mnoštvo koje se spominje u Otkrivenju. To veliko mnoštvo ima iste karakteristike kao i tih 144000 PRVENACA što je sasvim logično. Ono će u zadnjem času da izađe iz Vavilona I proćiće kroz veliku nevolju kao i ovih 144000 ljudi, koji predstavljaju PRVINU (pošto su prvi sazreli za žetvu). Tako da bi ovo bio moj odgovor pod brojem 4. ???????? koje je postavio Zdravko. Takođe, na ovaj način razrešavam zbrku koju spominje Pavle u svom komentaru.

    [quote="PavleS"]
    1.
    U tom slučaju, onda je natezanje dokaza o dvije zasebne grupe - 144.000 i velikom mnoštvu - još veća zbrka, jer se u Otkrivenju 14:1-5 kaže za 144.000 da su prvine Bogu i Jagnjetu. Ko su onda prvine, ne mogu biti i jedni i drugi.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/12/2016, 11:40

    Jelena (citat):Upravo sam odgledala ovo predavanje gospodina Petrovića i slažem se sa Zdravkom da je veoma interesantno. Nisam stekla utisak kao Pavle da je konfuzan ili nejasan, šta više, pomogao mi je da shvatim neke stvari. (Moj najdobronamerniji savet za vas Pavle je da ponovo odgledate video do kraja.) Dopao mi se način njegovog pristupa i objašnjavanja problematike oko broja 144000. Objasnio je neke pojmove preko kojih većina nas prelazi kao sasvim očigledne i jasne, ali zapravo nije tako. Termine kao što su rani dažd, pozni dažd tek sad vidim da uopšte nisam shvatala jer nisam razmišljala o njima. Nego, da pređem na suštinu ostavljanja svog komentara.

    Daću vam svoj komentar na celo ovo predavanje i neke svoje dopune istog. Želim da čujem šta vi mislite o zaključcima koje sam izvela, nadam se uz pomoć Svetog Duha. Mislim da su ovih 144000 oni koji su PRVI sazreli za žetvu i koji će biti živi kad dođe Isus Hrist da ih spase. Na njih je došao pozni dažd i oni su opstali u svojoj veri, ispunjeni su Svetim Duhom i daju znak Isusu Hristu da je žetva spremna. Sada kada su oni sazreli, nastupa glasna vika jer oni objavljuju svetu jevanđelje. Naravno da neće ceo svet da prihvati Isusa Hrista na osnovu njihovog svedočenja, već će to biti samo neki ljudi. Međutim, ti ljudi će biti iz čitavog sveta i predstavljaće veliko mnoštvo koje se spominje u Otkrivenju. To veliko mnoštvo ima iste karakteristike kao i tih 144000 PRVENACA što je sasvim logično. Ono će u zadnjem času da izađe iz Vavilona I proćiće kroz veliku nevolju kao i ovih 144000 ljudi, koji predstavljaju PRVINU (pošto su prvi sazreli za žetvu). Tako da bi ovo bio moj odgovor pod brojem 4. ???????? koje je postavio Zdravko. Takođe, na ovaj način razrešavam zbrku koju spominje Pavle u svom komentaru.

    PavleS (citat):
    1.
    U tom slučaju, onda je natezanje dokaza o dvije zasebne grupe - 144.000 i velikom mnoštvu - još veća zbrka, jer se u Otkrivenju 14:1-5 kaže za 144.000 da su prvine Bogu i Jagnjetu. Ko su onda prvine, ne mogu biti i jedni i drugi.
    Ja sam sve ubjeđeniji da su 144.000 zapravo haceri specijalci sa megafonima, tajno raspoređeni na strateškim mjestima po svijetu da dreknu kad dođe pravo vrijeme.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/12/2016, 13:10

    Jelena (citat):Mislim da su ovih 144000 oni koji su PRVI sazreli za žetvu i koji će biti živi kad dođe Isus Hrist da ih spase.

    Jelena, sestro, kad dođeš u iskušenje da se baviš peripetijama poslednjeg prirepka Vavilona, dobro je da se podsjetiš najvećeg propovjednika Plana spasenja. A bio je najveći zato što je propovijedao Boga a ne sebe ili svoju sektu. Lakše će ti biti oko tog prvenaštva i nećeš imati nikakvih problema oko famozne brojke 144.000.

    „Vi ste, naprotiv, pristupili gori Cionu i gradu živog Boga, nebeskom Jerusalimu, i desetinama hiljada anđela, u sveopštem skupu pozvanih prvenaca koji su zapisani na nebesima, i Bogu, koji je svima Sudija, i duhovima savršenih pravednika.“ (Jevrejima 12:22,23)

    „Jer ovo vam govorimo po Gospodnjoj riječi: mi živi, koji ostanemo do dolaska Gospoda, nećemo preteći one koji su umrli, jer će sam Gospod sići s neba sa zapovjedničkim pozivom, s glasom arhanđela i s Božjom trubom, i mrtvi u Hristu ustaće prvi. Zatim ćemo mi živi, koji ostanemo, biti zajedno s njima odneseni u oblacima da se sretnemo s Gospodom na nebu. I tako ćemo uvijek biti s Gospodom.“ (1. Solunjanima 4:15-17)

    Dokle ćemo u jednakosti juriti da budemo jednakiji od ostalih?

    Moj najdobronamerniji savet za vas Pavle je da ponovo odgledate video do kraja.
    Predavanja pomenutog teologa i ostalih sličnih hacerskih teologa (bilo iz matice crkve ili neovisnih "ministry") ne gledam radi preventive duhovnog zdravlja. Ako već fizičko zdravlje ne mogu da sačuvam, moram paziti na duhovno, opet po Pavlovom praktičnom savjetu: "Zato ne posustajemo. Naprotiv, ako se naš spoljašnji čovjek i raspada, onaj unutrašnji se obnavlja iz dana u dan." (2. Korinćanima 4:16)
    Predugo poznajem hacere da bi prolazile njihove finte.
    Ako, dakle, vjerujemo da je HAC otpad, a imamo sve argumente, moramo li stalno da trčkaramo naprijed - nazad i da se hvatamo za njihove repove.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/12/2016, 19:02

    Ovo zahtijeva dodatno pojašnjenje, pošto se 144.000 žele prikazati kao prvine žetve.
    Međutim, Otkrivenje 14:5 ne govori o prvinama u tom smislu.
    Evo dodatka koji će se naći u knjizi Otkrivenje života i apokalipsa smrti, drugo izdanje.

    Veza između 144.000 zapečaćenih i troanđeoske poruke iz Otkrivenja 14. glava

    „I pogledao sam, kad gle – Jagnje stoji na gori Cionu i s njim sto četrdeset i četiri hiljade onih koji imaju njegovo ime i ime njegovog Oca napisano na svojim čelima. I čuo sam zvuk s neba poput huke mnogih voda i poput tutnjave jakog groma. Zvuk koji sam čuo bio je kao muzika harfista koji pevaju i sviraju svoje harfe. Pjevali su kao novu pjesmu pred prestolom i pred četiri bića i pred starješinama. I niko nije mogao da nauči tu pjesmu osim onih sto četrdeset i četiri hiljade, koji su otkupljeni sa zemlje. To su oni koji se nisu onečistili sa ženama, koji su sačuvali svoje djevičanstvo. Oni slijede Jagnje kuda god ono pođe. Otkupljeni su od ljudi kao prvine Bogu i Jagnjetu, i u njihovim ustima ne nađe se prevara, jer su bez mane pred prestolom Božijim.“ (Otkrivenje 14:1-5)
    Ovo je jedini odjeljak u cijeloj Bibliji u kojem se pominje brojka 144.000 spasenih, osim Otkrivenja 7. glava. U ovoj viziji nalazimo spasene na gori Cionu u velikoj proslavi konačnog spasenja. Koje njihove karakteristike zapažamo?
    - Oni imaju ime (karakter) Oca i Sina zapečaćen na svojim čelima (čelo predstavlja um).
    - Oni pjevaju pjesmu spasenja koju niko drugi ne može naučiti (uporedi sa Otkrivenje 15:2,3).
    - Oni se nijesu onečistili sa „ženama“ (lažiranom teologijom crkava).
    - Oni ne podržavaju bilo kakvu prevaru.
    - Oni su „bez mane“ u Hristu.
    - Oni slijede Jagnje (Hrista) kud god pođe (vjernost Planu spasenja).
    - Oni su otkupljeni kao prvine Bogu i Jagnjetu.
    Na koji način su 144.000 otkupljeni kao prvine odgovara nam apostol Pavle:
    „Vi ste, naprotiv, pristupili gori Cionu i gradu živog Boga, nebeskom Jerusalimu, i desetinama hiljada anđela, u sveopštem skupu pozvanih prvenaca koji su zapisani na nebesima, i Bogu, koji je svima Sudija, i duhovima savršenih pravednika.“ (Jevrejima 12:22,23)
    U Hristu su svi spaseni prvjenci. Kod Boga nema privilegovanih pojedinaca. Zdravost teološke misli apostola Pavla ogleda se i u sledećem tekstu, koji takođe ruši predrasude i pogrešne zamisli o privilegovanosti određene grupe:
    „Jer ovo vam govorimo po Gospodnjoj riječi: mi živi, koji ostanemo do dolaska Gospoda, nećemo preteći one koji su umrli, jer će sam Gospod sići s neba sa zapovjedničkim pozivom, s glasom arhanđela i s Božjom trubom, i mrtvi u Hristu ustaće prvi. Zatim ćemo mi živi, koji ostanemo, biti zajedno s njima odneseni u oblacima da se sretnemo s Gospodom na nebu. I tako ćemo uvijek biti s Gospodom.“ (1. Solunjanima 4:15-17)
    Da li su „prvine“ koje se pominju u Otkrivenju 14:4 isto što i „prvjenci“ iz Jevrejima 12:23? Očigledno je da se oba teksta tiču spasenih koji će se naći na nebeskom Cionu. Pavlova izjava je direktna i nema potrebe da se tumači, osim pojma „prvjenci“. Prvorođeni u Bibliji je prvi među srodnicima. Tako je i Izrael kao Božji narod postao „prvorođeni“ (2. Mojsijeva 4:22). „Prvorođene“ Bog namjenjuje sebi (2. Mojsijeva 13:12-15), u protivnom, ako ostanu neotkupljeni spasonosnom krvlju Jagnjeta, moraju biti pobijeni (vidi 2. Mojsijeva 12:29).
    „Otkupi i svakog prvjenca između svojih sinova… Zato Gospodu žrtvujem svakog muškog prvjenca, a svakog prvjenca od svojih sinova otkupljujem.“ (2. Mojsijeva 12:13,15; vidi takođe 4. Mojsijeva 3:46,47) Gospod je objasnio sim-boliku ovog otkupa u izvođenju svog naroda iz Egipta. Propust da se otkupi prvorođeni značio je kršenje saveza sa Gospodom.
    Dakle, u Otkrivenju 14:5 stoji za 144.000 da su „otkupljeni od ljudi kao prvine Bogu i Jagnjetu“, a takav otkup primjenljiv je za sve one koji u drugom Adamu (Hristu) imaju pokriće grijeha Njegovom krvlju. Zbog toga se u Bibliji Hrist naziva prvorođenim iz mrtvih (vidi Kološanima 1:13-20).  

    Jelena

    Broj komentara : 6
    Registration date : 2016-12-27

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Jelena on 29/12/2016, 19:09

    Brate Pavle, ponovo sam odgledala predavanje gospodina Petrovića i tek sada sam videla zašto ste napisali da ovo što on propoveda naginje dispenzacionalizmu. Dok sam prvi put gledala njegovo predavanje, uopšte nisam videla da on uporno govori kako su ovih 144.000 privilegovani i kako će jedino oni ući u Nebeski Hram što je potpuno netačno, nema veze sa Biblijom i predstavlja Boga i Isusa Hrista u potpuno pogrešnom i negativnom svetlu. Nije mi jasno kako ovo uopšte nisam videla tokom prvog gledanja. Moguće je da sam imala neku svoju viziju o tih 144.000 ljudi i da na dalje uopšte nisam slušala o čemu govori, već sam pokušavala da njegove misli uklopim u svoje. Zato sam i napisala kako je moj koncept sličan njegovom, ali to uopšte nema veze sa istinom. Nikako se ne slažem da su tih 144.000 ljudi na bilo koji način privilegovani, samo mislim da oni daju znak Isusu Hristu da je žetva spremna i da može da dođe sa svojim žetaocima tj. anđelima. Zbog toga sam ih nazvala prvinama. Moja pretpostavka je bila da je ovo mnoštvo ono koje je izašlo iz Vavilona u zadnjem času, na osnovu glasne vike ovih 144.000 ljudi. Ali, to nikako ovih 144.000 ljudi ne stavlja u nadređen ili povlašćen položaj u odnosu na ostale. Sada ću vam obrazložiti na osnovu čega sam ovo zaključila. Daću vam jednu paralelu.

    Na jednoj stranu imamo sledeću situaciju: Svi znamo da je u vreme vaskrsenja Isusa Hrista vaskrslo još nekoliko pravednih ljudi zajedno sa njim - tako da su oni predstavnici mnoštva mrtvih koji će vaskrsnuti kad Isus Hrist ponovo dođe.
    Na drugoj strani imamo ovih 144.000 ljudi koji mogu da budu predstavnici mnoštva koji će živi dočekati Isusa Hrista i biti spaseni zajedno sa njima.


    Ovo je samo moja pretpostavka koja može, ali i ne mora da bude tačna. Međutim, moj stav pri kome čvrsto stojim je da ne postoji nijedna grupa od celokupne žetve koja će biti privilegovana, već mislim da smo svi jednaki u Isusu Hristu, Spasitelju Našem.

    Na kraju, želim da vam zahvalim na iskusnom komentaru. Vama je bilo potrebno samo 16 minuta da shvatite da u njegovom predavanju nešto ne štima, ali meni nije bilo dovoljno ni sat vremena. Zato sam morala ponovo da odgledam video jer me je vaš poslednji komentar podstakao na to.

    [quote="PavleS"]
    Dokle ćemo u jednakosti juriti da budemo jednakiji od ostalih?

    Puno vam hvala na svemu.

    Veliki pozdrav, brate Pavle.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/12/2016, 19:49

    Pročitaj još jednom ovu kratku analizu o paralelizmu teksta u Otkrivenju 14:5 i Jevrejima 12:23 i trebalo bi sve da ti bude jasno, tj. da nestane svaka nedoumica o "specijalcima", jer ljudi kad ne mogu da dokažu svoje sektaške stavove iz Otkrivenja 7. glava, onda prelaze na Otkrivenje 14:1-5.

    Jelena

    Broj komentara : 6
    Registration date : 2016-12-27

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Jelena on 29/12/2016, 20:27

    Управо сам прочитала, све ми је сад јасно. Само још једном да поновим, никада нисам веровала да постоји привилегована група. Једноставно, након првог гледања предавања, нисам испратила тај део о привилегованима. Ни сама не разумем како јер он баш наглашава то. Још ону слику коју је навео како само 144000 улазе у Небески Храм, а остали иако су спасени остају испред је потпуно апсурдно.
    Једино што ми је остало нејасно је она прича о специјалном васкрсењу о коме говори Елен Вајт. Која је сврха, функција тога? Да ли постоји могућност да се то не налази у њеном оригиналном делу већ је накнадно убачено како би се њеним текстом поткрепила оваква тврдња о привилегованој групи?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/12/2016, 22:20

    Jelena (citat):Управо сам прочитала, све ми је сад јасно. Само још једном да поновим, никада нисам веровала да постоји привилегована група. Једноставно, након првог гледања предавања, нисам испратила тај део о привилегованима. Ни сама не разумем како јер он баш наглашава то. Још ону слику коју је навео како само 144000 улазе у Небески Храм, а остали иако су спасени остају испред је потпуно апсурдно.
    Једино што ми је остало нејасно је она прича о специјалном васкрсењу о коме говори Елен Вајт. Која је сврха, функција тога? Да ли постоји могућност да се то не налази у њеном оригиналном делу већ је накнадно убачено како би се њеним текстом поткрепила оваква тврдња о привилегованој групи?
    Već je bilo riječi negdje o tome. Ne vjerujem da je to proizvod ubacivanja od crkvenjaka.
    Bog može da podigne neke ljude u običnom vaskrsenju pred sam Drugi Hristov dolazak, ne vidim ništa sporno u tome, samo što se takva teza ne može braniti Biblijom. Iz njenih vizija takođe se može steći pogrešan utisak o privilegovanog grupi, iako su to samo bile potvrde i ohrabrenja vjernima tog vremena da su na pravom putu.

    Ima tu još nešto važno. Forsiranje Elen Vajt kao sinonim za biblijski termin "Duh proroštva" je još jedna crkvena prevara u smislu prisvajanja ekskluzivnosti, jer očigledno je iz Biblije da se taj termin kao SVJEDOČANSTVO ISUSOVO odnosi na sve proročke spise (Isaija 8:20). Naravno Zakon je osnova a svjedočanstvo potvrda ili nadogradnja na to.

    Koliko su njena svjedočanstva dobra i korisna za poslednje vrijeme ako se prate u biblijski razumnoj vjeri, toliko mogu postati i arsenal za različite oblike sektašenja i besmislenih prepucavanja. Pogotovo što se ljudi gađaju citatima iz različitih kompilacija koje su pravili crkvenjaci.

    Ali ljudi ne bi bili ljudi kad ne bi od svega napravili idolatriju.

    Za one koji uporno drve i uništavaju druge sa citatima Elen Vajt, ima jedan interesantan momenat koji će im pomoći da prikoče malo, ako ništa drugo.

    Donji citat je sa zvaničnog sajta White Estate.

    It is true that when Mrs. White died, she was owing a considerable sum of money. Her books of account show this amount to be $86,923.70. This represented money she had borrowed, and for most of which she had given notes.

    Evo i prevoda:

    Istina je da kad je umrla g-đa Vajt je dugovala značajnu sumu novca. Njene računovodstvene knjige pokazuju da je taj iznos bio 86.923,70 USD. Ovo predstavlja novac koji je pozajmila, za čiji najveći dio je imala izdate potvrde.

    Ova suma odgovara današnjim 2.035.606,75 USD, slovima: oko dva miliona dolara (ima kalkulator za proračun inflacije američkog dolara).

    White Estate ima svoje gledište o tome, da se to moglo pokriti nekretninama u njenom vlasništvu i vrijednošću knjiga. Međutim, zna se i to da je sinovima ostavila pozamašno nasleđe.

    Eto tako to ide, a na mene bijesna komšinica koja je platila 4 eura čistačici hodnika u ulazu gdje živim i zabrinula se kad je prošlo nekoliko dana da joj ih neću dati. Naravno nije se sjetila da možda ima neki drugi razlog, da je komšo gripozan i sl. Smile
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 23
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Grubo on 30/12/2016, 10:45

    PavleS (citat):Ne vjerujem da je to proizvod ubacivanja od crkvenjaka.
    Bog može da podigne neke ljude u običnom vaskrsenju pred sam Drugi Hristov dolazak, ne vidim ništa sporno u tome, samo što se takva teza ne može braniti Biblijom.

    I dalje mi nije jasno koju funkciju ima "specijalno vaskrsenje" pred sam Hristov dolazak? Ako se ne varam gospodin Petrović je rekao da se to vaskrsenje dešava za vreme drugog zla? Što znači da je vreme milosti prošlo i da oni neće obraćati druge. Možda će poslužiti kao neka podrška vernima? Da čuju savez mira? Sve mi je ovo nekako nelogično, jednostavno ne vidim suštinu, dok se sve drugo lepo uklapa u širu sliku ovo ostaje da visi, po meni pomalo besmisleno. A i to što se takva teza ne može braniti Biblijom jeste sporno. Možda grešim, ali kao da mi ovo pomalo aludira na ono sektaško "tajno vaskrsenje". Pavle molim Vas za opširnije objašnjenje ove teme. Srdačan pozdrav!

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 30/12/2016, 12:19

    Grubo (citat):
    PavleS (citat):Ne vjerujem da je to proizvod ubacivanja od crkvenjaka.
    Bog može da podigne neke ljude u običnom vaskrsenju pred sam Drugi Hristov dolazak, ne vidim ništa sporno u tome, samo što se takva teza ne može braniti Biblijom.

    I dalje mi nije jasno koju funkciju ima "specijalno vaskrsenje" pred sam Hristov dolazak? Ako se ne varam gospodin Petrovič je rekao da se to vaskrsenje dešava za vreme drugog zla? Što znači da je vreme milosti prošlo i da oni neće obraćati druge. Možda će poslužiti kao neka podrška vernima? Da čuju savez mira? Sve mi je ovo nekako nelogično, jednostavno ne vidim suštinu, dok se sve drugo lepo uklapa u širu sliku ovo ostaje da visi, po meni pomalo besmisleno. A i to što se takva teza ne može braniti Biblijom jeste sporno. Možda grešim, ali kao da mi ovo pomalo aludira na ono sektaško "tajno vaskrsenje". Pavle molim Vas za opširnije objašnjenje ove teme. Srdačan pozdrav!

    To je segment ove vizije iz Ranih spisa.

    OSLOBOĐENJE BOŽJEG NARODA

    Upravo je ponoć kada Bog odlučuje da oslobodi svoj narod. Dok mu se bezbožnici kojima je okružen rugaju i smeju, odjednom nastaje nagla promena. U ponoć, dok mesec još uvek sija, pojavljuje se sunce u svom punom sjaju. Grešnici sa strahom i zaprepašćenjem gledaju ovaj prizor, dok sveti sa svečanom radošću posmatraju znake svog oslobođenja. Znaci i čudesa ređaju se brzo jedno za drugim. U prirodi izgleda kao da je sve izašlo iz svog uobičajenog reda. Reke prestaju da teku. Tamni, teški oblaci gomilaju se i sudaraju međusobno. Međutim, na jednom mestu zapaža se sjaj neopisive slave odakle dopire Božji glas sličan hujanju mnogih voda, koji potresa i nebo i zemlju. Nastaje strašan zemljotres. Grobovi se otvaraju i oni što su umrli verujući u vest Trećeg anđela i svetkujući subotu, ustaju iz svojih grobova i praha koji im je bio postelja da čuju zavet mira koji će Bog učiniti sa onima što su održali Njegov zakon.
    Nebo se otvara i ponovo zatvara, neprestano u pokretu. Planine se tresu kao trska na vetru, dok raskomadano stenje pada na sve strane. More ključa kao voda u loncu i izbacuje kamenje na obalu. Kada Bog najavi dan i čas Isusovog dolaska i objavi večni zavet svom narodu, On to izgovara lagano — rečenicu po rečenicu, dok se Njegov glas prolama zemljom. Božji Izrael stoji pogleda upravljenog gore, slušajući reči koje dolaze iz usta Jehove i prolamaju se zemljom slično tresku najjačeg groma. Sve je to strahovito svečano i ozbiljno. Posle svake rečenice sveti kliču: „Slava! Aliluja!“ Lica su im obasjana slavom Božjom i blistaju slično licu Mojsijevom kad je silazio sa Sinaja. Zbog te slave bezbožnici ne mogu da gledaju u njih. I dok se nad onima što su poštovali Boga držanjem Njegove svete subote izriče večni blagoslov, razleže se snažan poklič u znak pobede nad zveri i njenom ikonom.

    Dakle, naveden je razlog zašto će neki umrli pravednici biti vaskrsnuti prije velikog vaskrsenja u život: da bi čuli Savez mira koji Bog pravi sa svojim narodom (onima koji živi dočekaju Drugi dolazak), ne da bi svjedočili, jer je takva ideja sama po sebi apsurdna i protivna Božjim metodama.

    U Otkrivenju 1:7 postoji proročanstvo o ograničenom vaskrsenju nekih zlih ljudi, direktnih sudionika Hristovog raspeća i sl.

    U Danilu 12:1 takođe se kaže da će neki ustati na vječni život a drugi na vječni prezir.

    Ako Bog hoće tako, sigurno postoje opravdani razlozi.

    Što se hacera tiče, oni se uhvate za neki termin iz vizije kao recimo "ponoć" i projektuju ponoć kao tačno vrijeme Hristovog dolaska, iako će preskočiti da kažu koja je to referentna tačka na zemlji gdje se računa ponoć. Naravno u tim najmračnijim satima zemaljske istorije i kataklizmičkim uslovima pred sam Drugi dolazak (to je značenje "ponoći") teško da će nekome padati na pamet da štopuje vrijeme u ponoć, osim možda hacerima, kod njih je sve moguće.

    Jelena

    Broj komentara : 6
    Registration date : 2016-12-27

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Jelena on 30/12/2016, 14:13

    PavleS (citat):

    Dakle, naveden je razlog zašto će neki umrli pravednici biti vaskrsnuti prije velikog vaskrsenja u život: da bi čuli Savez mira koji Bog pravi sa svojim narodom (onima koji živi dočekaju Drugi dolazak), ne da bi svjedočili, jer je takva ideja sama po sebi apsurdna i protivna Božjim metodama.

    U Otkrivenju 1:7 postoji proročanstvo o ograničenom vaskrsenju nekih zlih ljudi, direktnih sudionika Hristovog raspeća i sl.

    U Danilu 12:1 takođe se kaže da će neki ustati na vječni život a drugi na vječni prezir.

    Ovi citati koje navodite iz Otkrivenja i Danila se odnose na vaskrsenje ovih ljudi za vreme Hristovog drugog dolaska, a Elen Vajt govori o jednom drugom vaskrsenju koje se događa pred Hristov drugi dolazak. I dalje ne razumem funkciju njihovog prisustvovanja tom Savezu mira koji će Bog sklopiti sa živima koji čekaju Isusa Hrista. I taj Savez mira jel se pominje negde u Bibliji? Ja sam videla samo da će Bog zapečatiti svoj narod.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 30/12/2016, 14:27

    Jelena (citat):
    PavleS (citat):

    Dakle, naveden je razlog zašto će neki umrli pravednici biti vaskrsnuti prije velikog vaskrsenja u život: da bi čuli Savez mira koji Bog pravi sa svojim narodom (onima koji živi dočekaju Drugi dolazak), ne da bi svjedočili, jer je takva ideja sama po sebi apsurdna i protivna Božjim metodama.

    U Otkrivenju 1:7 postoji proročanstvo o ograničenom vaskrsenju nekih zlih ljudi, direktnih sudionika Hristovog raspeća i sl.

    U Danilu 12:1 takođe se kaže da će neki ustati na vječni život a drugi na vječni prezir.

    Ovi citati koje navodite iz Otkrivenja i Danila se odnose na vaskrsenje ovih ljudi za vreme Hristovog drugog dolaska, a Elen Vajt govori o jednom drugom vaskrsenju koje se događa pred Hristov drugi dolazak. I dalje ne razumem funkciju njihovog prisustvovanja tom Savezu mira koji će Bog sklopiti sa živima koji čekaju Isusa Hrista. I taj Savez mira jel se pominje negde u Bibliji? Ja sam videla samo da će Bog zapečatiti svoj narod.
    Ne pominju se ni mačke u Bibliji pa su ipak tu. Smile
    Nema potrebe za drvljenjem oko detalja koji nijesu presudni za spasenje. Treba da budemo zahvalni na svemu što nam je dato umjesto da stalno jurimo nekakve sumnje i nagađanja.
    avatar
    Grubo

    Broj komentara : 23
    Age : 24
    Локација : Srbija
    Registration date : 2016-06-26

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Grubo on 30/12/2016, 14:51

    PavleS (citat):Što se hacera tiče, oni se uhvate za neki termin iz vizije kao recimo "ponoć" i projektuju ponoć kao tačno vrijeme Hristovog dolaska, iako će preskočiti da kažu koja je to referentna tačka na zemlji gdje se računa ponoć. Naravno u tim najmračnijim satima zemaljske istorije i kataklizmičkim uslovima pred sam Drugi dolazak (to je značenje "ponoći") teško da će nekome padati na pamet da štopuje vrijeme u ponoć, osim možda hacerima, kod njih je sve moguće.

    Valter Fajt i gospodin Petrović imaju isto mišljenje o terminu "ponoć". Citiram Fajta iz knjige "Istina i naše vreme":

    "Biblija navodi da će se ovaj događaj ostvariti u ponoć. To jednostavno može da označi poslednji trenutak. Ipak, zakonski dekreti koje izdaju vlade, stupaju na snagu u ponoć, a univerzalni dekreti, takođe, su ozakonjeni u ponoć u određenim geografskim oblastima. Na primer, dekret Ujedinjenih nacija stupio je na snagu »u ponoć, po standardu istočnog vremena«. Univerzalni dekret koji nameće žig zveri može, takođe, da stupi na snagu pod sličnim okolnostima. lako ne možemo da označimo posebno vreme, ipak sve to govori da se intervencija događa u poslednjem trenutku kada dekret treba da stupi na snagu." Kao dokaz navodi Otkrivenje 13:15 "Bilo joj je dato da dâ duh liku zveri, kako bi lik zveri progovorio i učinio da se pobiju svi koji se ne klanjaju liku zveri." Šta Vi Pavle mislite o tome? Da li se ponoć odnosi samo na Drugi Hristov dolazak? I koliko su tačne te njihove konstatacije o smrtnom dekretu?

    Jelena

    Broj komentara : 6
    Registration date : 2016-12-27

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Jelena on 30/12/2016, 15:11

    PavleS (citat): Ne pominju se ni mačke u Bibliji pa su ipak tu. Smile
    Nema potrebe za drvljenjem oko detalja koji nijesu presudni za spasenje. Treba da budemo zahvalni na svemu što nam je dato umjesto da stalno jurimo nekakve sumnje i nagađanja.

    Mene ne zanimaju toliko detalji koliko mi je bitno šta je Elen Vajt mislila pod tim specijalnim vaskrsenjem da bih znala da li li je ona stvarno imala duh proroštva ili nije. Što se mene lično tiče, ne mogu da prihvatim neke njene spise, a da odbacim neke druge. Već sam oformila stav da je Božji prorok, ali ako piše neke stvari koje nemaju potkrepljenja u Bibliji već mogu druge da navedu na neku vrstu otpada, onda je itekako bitno.

    maurico

    Broj komentara : 110
    Registration date : 2016-09-24

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  maurico on 30/12/2016, 17:52

    Pozdrav svima,po prvi puta učestvujem na forumu iako ga pratim par mjeseci.Ja nisam tu da nitko od mene ništa naući jer ste Vi svi puno opismenjeniji od mene što se tiče vjere ,Plana spasenja ili općenito poznavanja Božje Riječi ili zapisa "pionira" Adventnog pokreta.Od svih Vas,osobito Pavla,Zdravka,Mate,i još par starijih vjernih članova dalo se je podosta toga naučiti pa i uvidjeti nekakva razmoilaženja u mišljenjima po pojedinim naslovnim temama.Osobito puno toga dugujem Pavlu,koji je strpljiv samnom već nekoliko mjeseci i odgovorio mi je na više od 200 meilova pa se i u tome može prepoznati veličina i strpljivost čovjeka u pomaganju onima koji su u nedoumici ili nemaju zadovoljavajuće poznanje Istine.Moje viđenje "oslobođenja u ponoć"i "specijalnog uskrsnuća" je slijedeće:Svaki zemaljski zakon ikad donešen stupa na snagu određenog dana,a dan počinje u 24 sata,tj u ponoć.U skoroj budućnosti za očekivat je da vlast donese smrtni dekret protiv onih koji drže Zapovjedi božje,i taj zakon stupit će jednom na snagu u ponoć,stoga vjerne i oćekuje oslobođenje u ponoć, od ušutkavanja,uništenja i pogubljenja.Razumijem da ćemo biti oslobođeni od zemaljskog terora našeg uništenja prije dolaska Spasitelja,tj.prije završetka svih posljednjih zala.
    Mogu se složit i u učenju o"specijalnom uskrsnuću",i to na način da će biti dvije skupine specijalno uskrnutih,oni zli koji su proboli Spasitelja,za koje u Božjoj Riječi stoji obečanje da će i oni vidjeti slavni dolazak Isusa Krista,te po izjavama E.G.W.,uskrsnut će(Uskrsnućem Lazarovim)svi pravednici od 1844 koji su umrli tvoreći Božji zakon i imali vjeru Isusovu.
    Tako,od dviju skupina "specijalnog uskrsnuća",zla skupina će se vratiti u smrt pojavom tj.dolaskom Spasitelja(do izvršnog suda)dok će druga skupina"specijalno uskrsnutih" biti preobražena sa ostalim živućim vjernicima u slavna tijela,po blagodati i sili našeg Gospoda.
    Ako bilo šta ne valja u mojem poimanju ove tematike ,molim Vas svih za komentare i ispravke radi osobnog uzdizanja u svezi duhovnosti.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 18/1/2017, 16:00

    Radeći nešto oko prevoda Biblije, pronašao sam još jedan vrlo značajan hijazmički obrazac u Otkrivenju koji je dodat u ilustraciji Struktura Otkrivenja, što će biti štampano u 2. izdanju knjige Otkrivenje života i apokalipsa smrti.

    Naime, 5. glava predstavlja istorijski uvod koji otkriva pred Bogom, četiri živa bića (anđela najvišeg reda), drugih anđela i 24 starješine ko obezbjeđuje spasenje i mogućnost lomljenja pečata na svicima u smislu otvaranja proročke panorame Plana spasenja.

    U 7. glavi i 14:15 svi spaseni su opisani simboličkim brojem punine 144.000, gdje scena u Otkrivenju 14:1-5 predstavlja najveću proslavu spasenja.

    Treba zapaziti da se ponavljaju isti faktori u istorijskom i eshatološkom dijelu:
    - Bog
    - Jagnje (Hrist)
    - Četiri živa bića
    - Anđeli
    - 24 starješine
    - Pjeva se nova pjesma (5:9; 14:3)
    - Slavi se spasenje
    - Spaseni kao pripadnici svih naroda i jezika (5:9,10; 7:9,10)

    Otkrivenje je zaista čudesna knjiga.

    Dodate su i adekvatne reference u 14. glavi Otkrivenja.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 19/1/2017, 20:25

    Jedna stvar koja na grafičkom prikazu Struktura Otkrivenja nije bila precizno urađena u prvom izdanju knjige Otkrivenje života i apokalipsa smrti su pečati iz Otkrivenja 6. glava i 8:1 (sedmi pečat).
    Sada je to precizirano kako u knjizi tako i na grafici.

    Između ostalog u knjizi je dodato i pojašnjenje pitanja gdje se mi sada hronološki nalazimo u kontekstu pečata.

    Hronološki, može se kazati da mi živimo u vremenu između dvije grupe događaja iz šestog pečata, jer se šesti pečat bavi znacima posletka i Božjeg suda koji je trebao početi na Nebu, u nebeskoj Svetinji nad svetinjama, i obilježjima suda koji obuhvata Hristov drugi dolazak. Dok je zemljotres na zemlji opomena Božjim protivnicima na dolazeći sud kada će takve pojave dobiti kataklizmičke razmjere i znak vjernima, prva grupa znakova na nebu je u domenu astronomskih fenomena koji sami po sebi ne predstavljaju opasnost po ljude na zemlji. Međutim, druga grupa obilježja šestog pečata pripada velikoj kataklizmičkoj drami na zemlji i na nebu u Bibliji označenoj kao „Gospodnji dan“.

    U 2. izdanju su bolje pojašnjene i druge stvari, posebno Otkrivenje 20. glava.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 19/1/2017, 20:56

    PavleS (citat):Jedna stvar koja na grafičkom prikazu Struktura Otkrivenja nije bila precizno urađena u prvom izdanju knjige Otkrivenje života i apokalipsa smrti su pečati iz Otkrivenja 6. glava i 8:1 (sedmi pečat).
    Sada je to precizirano kako u knjizi tako i na grafici.

    Između ostalog u knjizi je dodato i pojašnjenje pitanja gdje se mi sada hronološki nalazimo u kontekstu pečata.

    Hronološki, može se kazati da mi živimo u vremenu između dvije grupe događaja iz šestog pečata, jer se šesti pečat bavi znacima posletka i Božjeg suda koji je trebao početi na Nebu, u nebeskoj Svetinji nad svetinjama, i obilježjima suda koji obuhvata Hristov drugi dolazak. Dok je zemljotres na zemlji opomena Božjim protivnicima na dolazeći sud kada će takve pojave dobiti kataklizmičke razmjere i znak vjernima, prva grupa znakova na nebu je u domenu astronomskih fenomena koji sami po sebi ne predstavljaju opasnost po ljude na zemlji. Međutim, druga grupa obilježja šestog pečata pripada velikoj kataklizmičkoj drami na zemlji i na nebu u Bibliji označenoj kao „Gospodnji dan“.

    U 2. izdanju su bolje pojašnjene i druge stvari, posebno Otkrivenje 20. glava.

    Interesantno je takođe razmatranje prva četiri pečata, koja predstavljaju zasebni segment vizije. U hrišćanskom svijetu uopšte slika iz te dionice poznata je kao Četiri jahača apokalipse, iako je zapravo tačno da je prvi od njih Jahač otkrivenja života, dok su preostala trojica jahači apokalipse, različitih aspekata posledica grijeha na zemlji, u smislu kobnog značenja te riječi, kako se ona danas shvata. Izvorno, to je grčka riječ "apokalipsis", što znači "otkrivenje".
    Upravo zbog ove razlike u shvatanju pomenutih izraza, knjiga nosi naslov Otkrivenje života i apokalipsa smrti.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 24/2/2017, 16:39


    Sponsored content

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 23/11/2017, 10:16