BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
Yesterday at 14:51 by PavleS

» PAGANIZAM I OKULTNI SIMBOLI I OBIČAJI
21/11/2017, 19:41 by PavleS

» PITANJA - RELIGIJA
21/11/2017, 14:54 by giga

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
13/11/2017, 18:31 by PavleS

» VASKRSENJE
12/11/2017, 00:44 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
11/11/2017, 12:55 by D.Kresac

» OPRAVDANJE VJEROM
10/11/2017, 16:34 by PavleS

» ZEMLJA ZOVE MJESEC
9/11/2017, 16:06 by Vlatko

» ISTORIJA HRIŠĆANSTVA I REFORMACIJA
8/11/2017, 20:17 by PavleS

November 2017

SunMonTueWedThuFriSat
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Calendar Calendar


    DANILO I OTKRIVENJE

    Share

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 3/6/2015, 12:47

    N.K. banovan si. Treba da naučiš da slušaš druge, ne samo sebe.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 1/7/2015, 13:07

    Izašle su iz štampe dvije nove knjige IRI:

    OTKRIVENJE ŽIVOTA I APOKALIPSA SMRTI, Pavle Simović


    ZAŠTO JE VJERA U ISUSA HRISTA JEDINI SMISAO ŽIVOTA (Drugo izdanje), Zdravko Vučinić


    Knjige su štampane u malom tiražu, po 300 primjeraka, a u Beogradu se mogu poručiti preko Centra za originalnu medicinu na telefon: + 381 69 102 1986

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 14/7/2015, 15:02

    Elektronska verzija knjige OTKRIVENJE ŽIVOTA I APOKALIPSA SMRTI je ažurirana i sada ima 2 stranice više.

    Isto tako, posebni grafički prilozi su dotjerani u smislu prevtvaranja jednog nestandardnog fonta u krive prije konverzije u pdf kako bi ti natpisi vidjeli na svim računarima.

    Nathanael

    Broj komentara : 169
    Registration date : 2014-10-31

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Nathanael on 18/8/2015, 09:00

    PavleS (citat):Nedavno sam dobio mejl sa pitanjem ko su "dva svjedoka" iz Otkrivenja pa evo kraćeg odgovora:

    KO SU DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG?

    Zatim sam dobio trsku nalik štapu i bilo mi je rečeno: „Ustani i izmjeri svetilište Božjeg hrama i oltar i one koji se klanjaju u njemu! A dvorište koje je izvan hramskog svetilišta ostavi i nemoj ga mjeriti, jer je dato neznabošcima. Oni će gaziti sveti grad četrdeset i dva mjeseca. Poslaću svoja dva svjedoka da obučeni u kostrijet prorokuju hiljadu dvjesta i šezdeset dana.“ Oni su dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje.
    Pokuša li im ko zlo nanijeti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždrijeti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo nanijeti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vrijeme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.
    A kad završe svoje svedočenje, zvijer koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobijediće ih i ubiti. I njihova će tijela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gdje je i njihov Gospod bio razapet. A ljudi iz svih narodnosti i plemena i jezika i naroda gledaće njihova tijela tri i po dana i neće dati da im se tijela polože u grob. A oni koji žive na zemlji radovaće se i veseliti nad njihovom smrti i slaće darove jedni drugima, jer su ta dva proroka mučila one koji žive na zemlji.
    Ali poslije tri i po dana, duh života od Boga ušao je u njih i stali su na svoje noge, tako da je velik strah obuzeo one koji su ih gledali. Tada su začuli jak glas s neba kako im govori: „Popnite se ovamo!“ I oni su se u oblaku popeli na nebo, pred očima svojih neprijatelja. I u taj čas desio se jak zemljotres i srušila se desetina grada. Sedam hiljada ljudi poginulo je u tom zemljotresu, a ostali su se uplašili i dali slavu Bogu nebeskom. (Otkrivenje 11:1-13)

    Šta je potrebno da znamo?
    i) Jovanu je data slika o „dva svjedoka“ kao dio šire vizije koju mu je Bog dao.
    ii) Da bismo shvatili ko su „dva svjedoka“ moramo razumjeti proročki jezik i mnoštvo simbola.
    iii) Takođe moramo imati ispravno znanje o proročkim periodima navedenim u ovom odjeljku koje se zasniva na biblijskom i istorijskom tumačenju i nije kontradiktorno drugim proročkim lancima za koje možda imamo pouzdanije pokazatelje i reference.

    Kako da tumačimo ovo proroštvo – doslovno ili simbolički?
    Kontekst cijele knjige Otkrivenja, kontekst ovog odjeljka, akteri događaja i sami događaji očigledno nam ne daju nikava osnova za doslovno shvatanje teksta.

    Šta vidimo iz konteksta?
    i) Svetilište i oltar i „one koji se klanjaju u njemu“ nasuprot „dvorištu izvana koje je dato neznabošcima“. – Svetinja je mjesto u kojem je Bog prisutan, što direktno asocira na Božji hram ili na hram Svetog Duha, koje je vjerni Božji narod. Oni se „mjere“ Božjim mjerilima, čime se utvrđuje njihova kvalifikovanost za Božje carstvo i vječni život (vidi npr. Danilo 5:27).
    Dvorište izvan hrama u doslovnom smislu pripadalo je i „nečistima“ kojima je to bila najbliža tačka svetinji dokle se ne bi „očistili“ i udostojili primanja u hram. U prenosnom smislu, „neznabošci“ su svi oni koji nijesu prihvatili Hristovu žrtvu i Plan spasenja, bez obzira kakvo vjeroispovijedanje mogu imati. To se može učiniti samo na jedan način,  pod uslovima saveza koje je Bog dao. Otuda i podjela na one u hramu i izvan njega.
    ii) Neznabošci „gaze sveti grad“ 42 mjeseca. – Doslovno, „sveti grad“ je Jerusalim, proročki – to je Božji narod. 42 mjeseca je isti period kao i 1260 dana koji se pominju odmah zatim. Prevedeno u proročke godine, to je 1260 godina.*
    iii) „Dva svjedoka“ prorokuju „obučeni u kostrijet“ 1260 dana. – Dakle, ako proročke dane pretvorimo u godine, na šta nas tjera kontekst i druga povezana vremenska proročanstva iz Danila i Otkrivenja, to eliminiše pretpostavku da se radi o fizičkim osobama. Oni koji insistira-ju na doslovnom shvatanju „dva svjedoka“ koriste argument da su najmanje dvije osobe bile neophodne kao svjedoci u teokratskom uređenju (vidi npr. 5. Mojsijeva 17:6; 19:15; Matej 18:16; 2 Korinćanima 13:1) i da će Bog poslati dva velika proroka koji će u završno vrijeme milosti djelovati u Jerusalimu. Međutim, kontekst ovog proroštva tu opciju nikako ne podržava. Osim toga, kao svjedoke Božje, Biblija imenuje ne samo Božji narod (Isaija 43:1, 10, 12; 44:1-8 ), već i samu Riječ Božju – Sveto Pismo (vidi Jovan 5:39; Isaija 8:20; Luka 16:29-31; 24:27; Djela 17:11; Otkrivenje 12:17, itd.).
    Dalje, „dva svjedoka“ su „obučeni u kostrijet“, što ukazuje na žalost i potrebu za pokaja-njem (vidi Isaija 22:12; Jeremija 6:26; Plač Jeremijin 2:10), ali i na vanredne uslove (Ilija je obučen kostrijet zbog progonstva boravio u pustinji). Vidjeli smo da „neznabošci gaze sveti grad“ 42 mjeseca ili 1260 dana, a na drugim mjestima u Otkrivenju nalazimo da se „žena“ ili Božji narod mora skrivati u pustinji „vrijeme, vremena i pola vremena“ (Otkr. 12:14), što je opet isti proročki period! (3,5 godine = 42 mjeseca = 1260 dana = 1260 doslovnih godina.)
    Dakle, u periodu od 1260 godina, Božja Riječ bila je stavljena van zakona i nije se smjela javno propovijedati te je otuda djelovala „obučena u kostrijet“ iz pustinje, što se doslovno i nedvosmisleno istorijski uklapa u period papske apsolutne prevlasti od 538. do 1798. godine. Za ovo je naravno potrebno šire tumačenje i razumijevanje proročkih perioda i istorije. Ovo takođe predstavlja dokaz da je institucionalizovana „hrišćanska“ religija vjerovatno najveća podmetačina u istoriji čovječanstva. Sprega države i crkve zapravo je bila najveći progonitelj vjernog Božjeg naroda, baš kao što i kazuju proročanstva (Otk. 12:17; 13:7, 8; 17:5, 6).
    iv) „Dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje“. – U knjizi proroka Zaharije, 4. glava, daje se objašnjenje o dvije masline. Sa maslinama je na više mjesta poređen Božji narod, starozavjetni Izrael (Jeremija 11:6; Osija 14:5), kao i obraćenici iz neznaboštva (Rimljanima 11:16-26). Masline i svijećnjaci očito su simboli u svetinji Božjoj koji nose svjedočanstvo i silu Njegovog duha. Anđeo u Zahariji 4:6 jasno kaže da se radi o Riječi Božjoj.
    v) Da je zaista tako, svjedoči nam nastavak teksta u Otkrivenju 11: „Pokuša li im ko zlo nanijeti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždrijeti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo nanijeti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vrijeme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.“ Sve ovo su pojmovi i događaji prorečeni i opisani u Bibliji!
    vi) „Zvijer iz bezdana“ ratuje protiv dva svjedoka, ubija ih i oni leže tri i po dana, da bi se potom Duhom Božjim podigli na nebo. – U knjizi „Velika borba između Hrista i Sotone“ od Elen G. Vajt dato je odlično tumačenje ovih proročkih opisa, kojemu se nema šta dodati.** Treba još ukazati da su ta dva „proroka“ „mučila one koji žive na zemlji“, zbog čega su se radovali njihovoj „smrti“. Ovdje se svakako radi o ukoravanju grijeha i bezakonja i Božjim vaspitnim mjerama nad čovječanstvom, te se stoga ateisti i bezbožnici „osjećaju“ oslobođenim stege kad odbace Boga i Njegovu Riječ, baš kao što se narkoman osjeća slobodno kad nema ko da ga nadzire ili kontroliše.

    * Za više detalja, vidi tekst „1290 dana iz Knjige proroka Danila.“
    ** Vidi „Velika borba“, poglavlje „Biblija i Francuska revolucija“.

    I ja sam to ,neki dan pročitao ,imam lijepu knjigu Velika Borba ,lijepo uvezenu i maksimalnu verziju ,ne skraćenu brošuru .Ta knjiga mi je ostala zauvijek u sjećanju .Prvi put sam je čitao u knjižnici prije 4 godine ,na starom kompjutoru ,sporom ,u pdf-u .U dva dana sam je pročitao ,a taj dio sam neki dan opet pročitao ,tko su dva svjedoka iz Otkrivenja .

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/1/2016, 11:15

    Što se tiče 144.000 iz Otkrivenja, na žalost i dalje postoji veliki broj adventista koji šire opasne zablude svojim nakaradnim tumačenjima ovog odjeljka. To uglavnom ide sektaškom linijom kako su 144.000 navodno doslovan broj onih koji će živi dočekati Hrista, od kojih će neki iz prošlosti biti posebno vaskrsnuti, itd.

    Ovdje se radi o elementarnom neznanju u pogledu nekoliko stvari:
    1) Nepoznavanje osnova Plana spasenja
    2) Nepoznavanje tipologije
    3) Nerazumijevanje knjige Otkrivenja
    4) Nerazumijevanje procesa spasenja u antitipskoj Hristovoj službi
    5) Nerazumijevanje faze Plana spasenja poznate kao Istražni sud, antitipski Dan očišćenja ili Vremena milosti.

    Dakle, pored onoga što smo već naveli u knjizi linkovanoj u gornjem postu o toj temi i zaključka na kraju poglavlja o 144.000:
    Pečaćenje 144.000 predstavlja veliko djelo konačnog opravdanja spasenih na Istražnom sudu Božjem ili antitipskom Danu očišćenja. Punina spasenja uključuje i starosavezni i novosavezni Izrael, a oni koji žive u periodu vremena milosti, primaju taj pečat prije smrti ili će dočekati Hrista živi zapečaćeni.
    treba imati na umu i vremensku liniju, da se pečaćenje Božjeg naroda upravo događa između šestog i sedmog pečata u Otkrivenju. TO JE VRIJEME KAD SE ZA ZA BOŽJI NAROD FAKTIČKI OSTVARUJE SPASENJE ČIŠĆENJEM GRIJEHA U DRUGOM ODJELJENJU NEBESKE SVETINJE. To je jedinstven period, posebna faza u Planu spasenja, i svi oni koji će biti vaskrsnuti ili živi dočekati Drugi Hristov dolazak moraju biti predmet ovog čišćenja.
    Ko su to SVI? Bukvalno i doslovno svi pokajani i obraćeni od Adama do poslednjeg čovjeka koji će se obratiti na zemlji. Zbog toga i broj punine 12x 12.000 koji SIMBOLIČKI predstavlja kompletnost spasenja.
    Zato Jovan u viziji ČUJE brojke ali kad se okrene VIDI mnoštvo koje se ne može prebrojati. Ono što čuje je simbolika koja objašnjava puninu spasenja, ali viđenje je realnost spasenja.
    NE POSTOJI NIJEDNO DRUGO VRIJEME U KOJEM SE KONAČNO ČISTI I OPRAVDAVA BOŽJI NAROD OSIM ONOG IZMEĐU ŠESTOG I SEDMOG PEČATA ILI OD SEDME I POSLEDNJE TRUBE. Bez ovoga, Hrist ne bi imao nikakvog prava na vaskrsenje i preobraženje spasenih. I tu se dešava ne samo pečaćenje obraćenih u vremenu milosti već konačno opravdanje i očišćenje kompletnog Božjeg naroda.

    Iz opisa ovog posebnog perioda, možemo izvući još jedan zaključak. Bog će dopustiti da vjetrovi zla i razdora pogode zemlju kad? Tek kad Božji narod bude spreman za spasenje. Tek kad se obavi djelo Božje. Tek tada će satanisti dobiti slobodu da rade sve što su naumili. To znači da je jako važno i ono što mi radimo, koliko ulažemo u Božje djelo. Drugim riječima, mi možemo ubrzati Drugi Hristov dolazak. To je činjenica. Druga je stvar što Bog u svom aspolutnom predznanju ZNA kako će se sve odvijati. Ali to ničim ne ugrožava našu voljnost, htjenje i djelovanje.

    Nadam se da makar neki među onima koji se zovu Božjim narodom dijelom shvataju koliko je suludo i bogohulno tvrditi da su 144.000 doslovan broj. Evo neki razlozi:
    1) Time se krše osnovna pravila tumačenja Otkrivenja i pokušava izvući doslovan broj iz simboličkog konteksta.
    2) Negiraju se osnove Plana spasenja.
    3) Stvara se lažan utisak o priveilegovanima i povlašćenima, što je sektaški duh.
    4) Ograničava se broj spasenih od Boga i unaprijed predodređuje (nebitno da li se misli na spasene u vremenu milosti ili onima koji će živi dočekati Hrista).
    5) Bogu se pripisuje predestinacija (upravljanje sudbinom koja je neminovna).
    6) Lažira se svrha Istražnog suda i antitipskog Dana očišćenja.
    7) Vjernici se plaše ograničenim brojem spasenih i tako guraju u malodušnost da ne mogu biti spaseni.
    8) Podzgrijava se dispenzacionalizam i umišljanja o spasenju na nacionalnoj osnovi.
    9) Ide se na ruku sektama koje na osnovu ovakvih tekstova iz Biblije grade zablude o "duhovnoj eliti".
    10) Omogućava se jezuitima i protivnicima Biblije da neprekidno ubacuju kontra učenja i stvaraju vječitu pometnju među onima koji bi se mogli obratiti kad ne bi slušali lažne učitelje i zavisili od svojih palih crkava.

    Teško se oteti utisku da zablude i gluposti oko 144.000 najviše šire upravo oni koji su još uvijek zarobljeni svojim crkvama i da zbog njihove nespremnosti da odlučno rakrste sa duhovnim Vavilonom demoni polažu određeno pravo na njih gurajući ih u stalnu neizvjesnost i nesigurnost.


    PavleS: komentar modifikovan dana: 29/1/2016, 18:20; prepravljeno ukupno 2 puta

    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Vlatko on 29/1/2016, 16:42

    Kako onda tumačiš tekstove gdje je EGW napisala da bi Krist došao 1844. da je bilo dovoljno vjernika, ali da nije mogao skupiti ni 144 000 u to vrijeme? Postoje i drugi tekstovi na tu temu, pogledaj link dolje, ili samo na sajtu upiši u tražilicu 144 000. Ovih 144 000 je broj onih koji će svojim očima gledati dolazak Krista, nikako ne broj spašenih u zadnja vremena, tako da ići spekulirati s brojem spašenih od danas do Kristova dolaska je čisto suludo.

    https://egwwritings.org/?ref=en_CET.58.1&para=11.276

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/1/2016, 17:52

    Vlatko (citat):Kako onda tumačiš tekstove gdje je EGW napisala da bi Krist došao 1844. da je bilo dovoljno vjernika, ali da nije mogao skupiti ni 144 000 u to vrijeme? Postoje i drugi tekstovi na tu temu, pogledaj link dolje, ili samo na sajtu upiši u tražilicu 144 000. Ovih 144 000 je broj onih koji će svojim očima gledati dolazak Krista, nikako ne broj spašenih u zadnja vremena, tako da ići spekulirati s brojem spašenih od danas do Kristova dolaska je čisto suludo.

    https://egwwritings.org/?ref=en_CET.58.1¶=11.276
    Imam sve tekstove EGW oko 144.000 objedinjene u jednom fajlu. Njeni spisi o tom predmetu ne idu dalje od vizija koje je imala o 144.000. Prema tim spisima, da vidimo ko su oni potencijalno:
    1) Živi sveti koji čuju i razumiju Božji glas prilikom Drugog dolaska, među kojima u datoj viziji EGW vidi i sebe {CET 58.1}
    2) Zatim u vezanoj viziji ona vidi "sinagogu Sotoninu" kako kleče u obožavanju kraj njihovih nogu. {CET 58.2}
    3) U daljem opisu ona vidi određene znake koji prethode samom Drugom dolasku. {CET 58.3}
    4) Na zvuk Isusove trube, ustaju umrli sveti, praćeno povicima "Aleluja" od strane 144.000. {CET 59.1}
    5) Dalje slijedi vizija vaznesenja "u oblake", gdje SVI zajedno na "staklenom moru" obrazuju kvardat od 144.000. {CET 59.2}
    6) Slijedi vizija nebeskog Ciona, gdje im je rečeno da SAMO 144.000 IMAJU PRIVILEGIJU DA UĐU NA TO MJESTO. {CET 63.2}
    Iz ovog dijela vizije više je nego jasno da su 144.000 zapravo SVI spaseni, a živi koji će dočekati Hrista na neki način njihovi predstavnici.
    7) U viziji zatim su joj pokazana imena 144.000 ugravirana zlatnim slovima na kamenim pločama. {CET 63.3}
    8) Na kraju ove iste vizije, anđeo pratilac objašnjava EGW da se mora vratiti na zemlju, i ako bude vjerna, imaće privilegiju da bude među 144.000, posjeti i vidi svjetove Božje.

    9) U jednom drugom viđenju, EGW kaže da četiri anđela zadržavaju vjetrove razdora SVE DOK ISUS OBAVLJA DJELO U SVETINJI I DO POČETKA IZLIVANJA SEDAM ZALA. 144.000 trijumfuju na kraju tog perioda. {EW 36.2}
    10) U to vrijeme Isus je u svešteničkoj odjeći. {EW 38.1}
    11) Iz vizije je jasno da se vrijeme zadržava sve dok Božji narod bude "zapečaćen". {EW 38.2}

    12) Za jednu običnu vjernicu koja je umrla EGW je imala potvrdu od Boga da je među 144.000, među onima koji su primili pečat. {2SM 263.3}
    13) Drugi koji su pomrli u godinama i slabosti u drugoj polovini 19. vijeka takođe su zapečaćeni na spasenje. 7BC 982 (1899).  {LDE 223.1}

    14) EGW na drugom mjestu izjavljuje da je pogrešno ulaziti u sukobe oko toga ko sačinjava 144.000 i da će to IZABRANI BOŽJI USKORO ZNATI BEZ UPITA. 1SM 174 (1901).  {LDE 269.1}
    15) EGW je 1914. godine izjavila da nema svjetlost o tome ko sačinjava 144.000, osim onoga što joj je ranije dato u vizijama. Quoted in a letter by C. C. Crisler to E. E. Andross, Dec. 8, 1914
    16) 144.000 su BEZ KRIVICE. {3SM 424.2}
    Jasno je da to može biti samo zato što su im očišćeni grijesi u antitpskom Danu očišćenja tj. Istražnom sudu.

    17) Osim toga, u nekim spisima nalaze se ukori vjernicima koji su imali čudna gledišta da milenijum iz Otkrivenja pripada prošlosti i da su 144.000 vaskrsnuti prilikom Hristovog vaskrsenja. {2SG 98.1}

    18) U jednoj drugoj viziji, EGW piše da će 144.000 čuti dan i čas Drugog dolaska, negdje pred sami taj događaj. Tu se ponavlja da će "sinagoga Sotonina klečati kraj njihovih nogu." {DS, March 14, 1846 par. 2}
    19) 144.000 će se morati odvojiti od svakog zla i grijeha. {RH, March 19, 1889 par. 6}
    20) 144.000 SU ISTAKNUTI KAO PREDSTAVNICI SPASENIH ZBOG JEDINSTVENOG ISKUSTVA STAJANJA U ISTINI PRED SVIJETOM KOJI SE PROTIVI. {1SAT 72.3}
    21) Oni će biti pripadnici svih naroda, plemena i jezika. {Mar 329.1}

    Iz svega ovoga, i prema riječima same EGW u njenim poznim godinama (1914), jasno je da je ona dobila potvrdu KAD se tačno događa pečaćenje 144.000, da taj broj obuhvata i one koje su u njeno vrijeme pomrli u pravoj vjeri, i da ona nema nikakve dodatne informacije osim onog što je objavila da je vidjela u vizijama, ali da će USKORO Božji izabrani tačno znati o čemu se radi.
    Logično je da će se to znati dubljim i sveobuhvatnijim razumijevanjem knjige Otkrivenja u kontekstu jasnog poimanja završnih faza Plana spasenja.

    Kao što se iz Otkrivenja 18. glava jasno vidi da grijesi duhovnog Vavilona obuhvataju zločine SVIH koji su pobijeni na zemlji, iako Vavilon posletka vremena ima specifičnu ulogu, slično tome se iz konteksta Otkrivenja i mjesta u vremenskoj i hronološkoj liniji može lako zaključiti da 144.000 predstavljaju puninu spasenja faktički i formalno pravno ostvarenog u periodu Istražnog suda odnosno antitipskog Dana očišćenja, iako se kao nosioci tog spasenja ističu oni koji se pečate u samom vremenu milosti ili čak oni koji će živi dočekati Hrista sa svojim specifičnim iskustvom.
    Ali treba se obračunati sa svakom bogohulnom pomisli da je 144.000 spasenih doslovan broj ograničen u nekom periodu, bilo da zagovornici tih ideja misle na cijeli Istražni sud ili samo na poslednju generaciju živih čekalaca Hrista.

    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Vlatko on 29/1/2016, 21:42

    Tvrda je to teologija, to ti ne bi prošlo niti u jednoj Crkvi. Sve Crkve na neki način zagovaraju ograničenu milost koja ne odgovara Božjem karakteru, ali odgovara njihovim interesima. To je stara priča o mrkvi i batini, primjenjuju je i Bog i sotona.

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    KO SU 144.000 IZ KNJIGE OTKRIVENJE?

    Komentar  Zdravko Vučinić on 6/8/2016, 15:29

    U posljednje vrijeme čuo sam razne teorije o tome ko su 144.000 iz knjige Otkrivenje. Koliko god neka tumačenja izgledaju logično i razumno, toliko su neka druga neozbiljna. Ali postoje tumačenja koja izazivaju pažnju...

    Mislim da smo u IRI-ju solidno pokrili tu temu. Pavle je tu temu obradio u svojoj knjizi Otkrivenje, a postoji i članak-analiza o tome koji treba pročitati da bi smo ovdje eventualno razgovarali o tome: Ko su 144.000 iz Otkrivenja?.

    Pavle je i na forumu dodatno komentarisao ovu temu, sa osvrtom na ono što je govorila Elen Vajt jer je značajno uzeti njene izjave da bi se ova tema bolje razumjela:

    Što se tiče 144.000 iz Otkrivenja, na žalost i dalje postoji veliki broj adventista koji šire opasne zablude svojim nakaradnim tumačenjima ovog odjeljka. To uglavnom ide sektaškom linijom kako su 144.000 navodno doslovan broj onih koji će živi dočekati Hrista, od kojih će neki iz prošlosti biti posebno vaskrsnuti, itd.

    Ovdje se radi o elementarnom neznanju u pogledu nekoliko stvari:
    1) Nepoznavanje osnova Plana spasenja
    2) Nepoznavanje tipologije
    3) Nerazumijevanje knjige Otkrivenja
    4) Nerazumijevanje procesa spasenja u antitipskoj Hristovoj službi
    5) Nerazumijevanje faze Plana spasenja poznate kao Istražni sud, antitipski Dan očišćenja ili Vremena milosti.

    Dakle, pored onoga što smo već naveli u knjizi i zaključka na kraju poglavlja o 144.000:

       Pečaćenje 144.000 predstavlja veliko djelo konačnog opravdanja spasenih na Istražnom sudu Božjem ili antitipskom Danu očišćenja. Punina spasenja uključuje i starosavezni i novosavezni Izrael, a oni koji žive u periodu vremena milosti, primaju taj pečat prije smrti ili će dočekati Hrista živi zapečaćeni.

    treba imati na umu i vremensku liniju, da se pečaćenje Božjeg naroda upravo događa između šestog i sedmog pečata u Otkrivenju. TO JE VRIJEME KAD SE ZA ZA BOŽJI NAROD FAKTIČKI OSTVARUJE SPASENJE ČIŠĆENJEM GRIJEHA U DRUGOM ODJELJENJU NEBESKE SVETINJE. To je jedinstven period, posebna faza u Planu spasenja, i svi oni koji će biti vaskrsnuti ili živi dočekati Drugi Hristov dolazak moraju biti predmet ovog čišćenja.
    Ko su to SVI? Bukvalno i doslovno svi pokajani i obraćeni od Adama do poslednjeg čovjeka koji će se obratiti na zemlji. Zbog toga i broj punine 12x 12.000 koji SIMBOLIČKI predstavlja kompletnost spasenja.
    Zato Jovan u viziji ČUJE brojke ali kad se okrene VIDI mnoštvo koje se ne može prebrojati. Ono što čuje je simbolika koja objašnjava puninu spasenja, ali viđenje je realnost spasenja.
    NE POSTOJI NIJEDNO DRUGO VRIJEME U KOJEM SE KONAČNO ČISTI I OPRAVDAVA BOŽJI NAROD OSIM ONOG IZMEĐU ŠESTOG I SEDMOG PEČATA ILI OD SEDME I POSLEDNJE TRUBE. Bez ovoga, Hrist ne bi imao nikakvog prava na vaskrsenje i preobraženje spasenih. I tu se dešava ne samo pečaćenje obraćenih u vremenu milosti već konačno opravdanje i očišćenje kompletnog Božjeg naroda.

    Iz opisa ovog posebnog perioda, možemo izvući još jedan zaključak. Bog će dopustiti da vjetrovi zla i razdora pogode zemlju kad? Tek kad Božji narod bude spreman za spasenje. Tek kad se obavi djelo Božje. Tek tada će satanisti dobiti slobodu da rade sve što su naumili. To znači da je jako važno i ono što mi radimo, koliko ulažemo u Božje djelo. Drugim riječima, mi možemo ubrzati Drugi Hristov dolazak. To je činjenica. Druga je stvar što Bog u svom aspolutnom predznanju ZNA kako će se sve odvijati. Ali to ničim ne ugrožava našu voljnost, htjenje i djelovanje.

    Nadam se da makar neki među onima koji se zovu Božjim narodom dijelom shvataju koliko je suludo i bogohulno tvrditi da su 144.000 doslovan broj. Evo neki razlozi:
    1) Time se krše osnovna pravila tumačenja Otkrivenja i pokušava izvući doslovan broj iz simboličkog konteksta.
    2) Negiraju se osnove Plana spasenja.
    3) Stvara se lažan utisak o priveilegovanima i povlašćenima, što je sektaški duh.
    4) Ograničava se broj spasenih od Boga i unaprijed predodređuje (nebitno da li se misli na spasene u vremenu milosti ili onima koji će živi dočekati Hrista).
    5) Bogu se pripisuje predestinacija (upravljanje sudbinom koja je neminovna).
    6) Lažira se svrha Istražnog suda i antitipskog Dana očišćenja.
    7) Vjernici se plaše ograničenim brojem spasenih i tako guraju u malodušnost da ne mogu biti spaseni.
    8) Podzgrijava se dispenzacionalizam i umišljanja o spasenju na nacionalnoj osnovi.
    9) Ide se na ruku sektama koje na osnovu ovakvih tekstova iz Biblije grade zablude o "duhovnoj eliti".
    10) Omogućava se jezuitima i protivnicima Biblije da neprekidno ubacuju kontra učenja i stvaraju vječitu pometnju među onima koji bi se mogli obratiti kad ne bi slušali lažne učitelje i zavisili od svojih palih crkava.

    Teško se oteti utisku da zablude i gluposti oko 144.000 najviše šire upravo oni koji su još uvijek zarobljeni svojim crkvama i da zbog njihove nespremnosti da odlučno rakrste sa duhovnim Vavilonom demoni polažu određeno pravo na njih gurajući ih u stalnu neizvjesnost i nesigurnost.

    Sa druge strane naš prijatelj Aleksandar Petrović iz USA koji nas je skoro posjetio u Crnoj Gori ima nešto drugačija razmišljanja na tu temu koja, moram priznati, jesu interesantna, i to je bio razlog da na forumu otvorim ovu temu.
    Bilo bi dobro pogledati Petrovićevo predavanje na tu temu pa da se eventualno daju komentari.




    Ko su 144.000?

    1. Svi spašeni iz svih vremena
    2. Živi spašeni koji će dočekati Hrista
    3. Živi spašeni koji će dočekati Hrista u koje ulaze i specijalno vaskrsnuti pojedinci koji su živjeli od 1844. godine pa na ovamo
    4. ?????????????

    Namjerno sam ovako postavio odgovore. Mislim da zavređuje pažnju ova tema za koju vjerujem da smo je na IRI-ju dobro pokrili, ali isto tako Petrović iznosi neka svoja viđenja koja treba pogledati. Naravno, postoje određene stvari sa kojima se ne slažem šta on kaže, ali za početak pogledajte predavanje.

    Postoje detalji i riječi koje očito treba uzeti u obzir oko ove teme (prvine, žetva, dolaze iz velike nevolje itd). Isto tako da bi se tema oko 144.000 pravilno shvatila mora se pravilno shvatiti i "veliko mnoštvo" koje se pominje u Otkrivenju a koje ima gotovo iste karakteristike kao 144.000.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 6/8/2016, 20:26


    Što se mene tiče, žao mi je što ovo moram da kažem, ali ovo mi je drugo i zadnje slušanje propovijedi Aleksandra Petrovića. Kratko sam ga upoznao kad je držao seriju „Voda života“ u Crnoj Gori i tada po prvi put gledao neko njegovo predavanje. Utisci sa tog predavanja uživo su generalno loši, jer, pored pogrešnog koncepta i pristupa ljudima koji možda prvi put u životu slušaju o vjerskim temama, bilo je i ispada tipa da je Jovan pod pojmom „Gospodnji dan“ mislio na sudnji dan, da su četiri jahača apokalipse crkve i sl. Mogu da kažem da je kao čovjek simpatičan, djeluje obrazovano i kulturno.

    Komentarisaću ukratko šta mislim o ovome što je iznio u gornjem materijalu.
    Njegovo tumačenje počiva na dvije teze:
    1. 144.000 su prvine spasenih tj. oni koji su vaskrsnuti kad i Hrist, prilikom Hristovog vaskrsenja (valjda ovo izvlači iz Otkrivenja 14:1-5).
    2. Veliko mnoštvo su svi oni koji će biti vaskrsnuti u život o Hristovom drugom dolasku.

    Evo zašto smatram da je ovo skroz pogrešno.
    1. Biblija nam govori da su prilikom Hristovog vaskrsenja vaskrsnuti neki pojedinci koji se mogu smatrati prvinama kao Hrist što je prvina iz mrtvih (Matej 27:52, 53). Ali nema govora o mnoštvu od 144.000 bio taj broj doslovan ili simboličan.
    Hrist je taj koji ispunjava Praznik prvina iz tipske službe, ne i oni koji vaskrsavaju u Hristu. Spaseni jesu prvjenci u smislu posinjenja Bogu i Hristu. 144.000 u kontekstu otkupljenih prvjenaca pominju se u 14. glavi, u kontekstu konačnog spasenja, nakon 13. glave koja nas uvodi u sam posledak vremena. To je vrlo važno i nije nimalo slučajan taj redosled. Zatim se u nastavku 14. glave opisuje specifična misija Božjeg naroda posletka vremena, iza koje slijedi Drugi dolazak, pa zatim opet u 15:2 nalazimo sliku spasenih koji su pobijedili „zvijer, ikonu zvijeri i žig zvijeri“.
    Ako pretpostavimo da je broj doslovan, onda su doslovni i pripadnici po 12.000 iz 12 plemena Izraela.
    Ako pretpostavimo da je broj simboličan, onda uz to ide i pretpostavka da ih je zapravo mnogo više (jer se pominju hiljade koje su simbol kvantiteta).
    Pitanje za razmišljanje: Možete li zamisliti situaciju sa vaskrslih 144.000 u Jerusalimu i Judeji tog vremena? To je nešto što se prosto ne bi moglo pripisati lokalnom sporadičnom događaju i imalo bi ogromne implikacije na cijelu stvar oko Isusa i Njegove misije. Naravno da to nije bio slučaj i ovaj događaj se navodi samo kao neka vrsta pratećeg efekta Hristovog vaskrsenja.
    Ti vaskrsnuti pojedinci mogu biti eventualno dvadeset četiri starješine koje se pominju u Otkrivenju 4. glava. Takođe je važno zapaziti da se tu ne radi o vaskrslima po cijeloj teritoriji koja je pripadala Izraelu već očigledno iz bližeg okruženja.

    2. Opis 144.000 u 7. glavi Otkivenja nalazi se između šestog i sedmog pečata. Peti pečat nas po biblijskoj proročkoj hronologiji uvodi u posledak vremena (najavu vremena suda), dok šesti pečat govori o znacima pred Hristov drugi dolazak i samom dolasku. Naravno moramo da razumijemo i sedam truba o kojima piše u nastavku Otkrivenja da bismo dobili potpunu sliku.
    Dakle, iz konteksta cijele proročke panorame iz Danila i Otkrivenja (i svakako poznate istorije) znamo da je postojao period apsolutne dominacije religijskog otpada i da se, nakon toga, mijenja poredak stvari i strategija djelovanja bogohulnih sila. O tome govori Otkrivenje 13. glava. Bog tada omogućava svom narodu jedan poseban period zvani „vrijeme milosti“ koje odgovara vremenu istražnog suda, kada anđeli dobijaju zadatak da izvrše pečaćenje za spasenje. Ovo pečaćenje je isto što i istražni sud opravdanja spasenih odnosno antitipski dan očišćenja. Drugim riječima, vremenski okvir pečaćenja 144.000 nikako ne može biti nijedan drugi osim navedenog. Imajući ovo u vidu, sami procijenite koliko je smislena Petrovićeva teza da su 144.000 prvine vaskrsnuti zajedno sa Hristom.

    3. Žetva prvina i velika žetva. – Prvina je Hrist i On je tačno po tipologiji ispunio to proročanstvo vaskrsenjem u prvi dan sedmice (vidi 3. Mojsijeva 23:11, 16). Velika žetva događa se prilikom Drugog dolaska, ne prije, što opet odgovara spasenju simboličkih 144.000.

    4. Još jedan faktor koji je bitan u određivanju identiteta 144.000 može se razumjeti u kontekstu Jovanovog „čuo sam“ i „vidio sam“. On je čuo simbolički broj zapečaćenih 12x12.000 izraelskih plemena, ali ono što je vidio bilo je nebrojeno mnoštvo spasenih iz SVIH NARODA.
    Veliko mnoštvo je jednostavno realnost onoga što simbolišu 144.000.

    5. Velika nevolja i 144.000. – Spaseni moraju da prođu veliku nevolju i pobijede „zvijer“, „ikonu zvijerinu“ i „broj njezinog imena“ (Otkrivenje 15:2, 3) To se takođe dešava u vremenu pečaćenja odnosno Istražnog suda (vidi Otkrivenje 15:6, 7).
    Takvi pobjednici mogu se smatrati prvjencima u smislu prolaska kroz jedinstveno iskustvo završnih događaja na zemlji. Ali i oni se sjedinjuju sa velikim mnoštvom spasenih o Drugom dolasku, baš kao što to navodi apostol Pavle u direktnoj izjavi koja nema veze sa proročkom simbolikom (vidi 1. Solunjanima 4:15-17).

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 6/8/2016, 23:09

    Prethodni komentar se odnosio na gledanje Petrovićevog predavanja negdje do 16. minuta.

    17. min: Ako Jakov u svojoj poslanici govori o 12 duhovnih plemena, a ne doslovnim Jevrejima, zašto jednostavno ne koristi termin Izrael? Očito, Jakov je vjerovao da postoje pripadnici 12 plemena negdje u rasijanju, bilo to ispravno ili pogrešno.
    18. min: Vrlo loše i neumjesno natezanje oko brojeva. Neprikladna poređenja.
    Otkrivenje 7:13-17 predstavlja opis posebne grupe koja će proći vrijeme nevolje.
    39. min: Nagrdi razbojnika na krstu koji je dao priznanje vjere u najtežim okolnostima za Hrista. Da bi ga „opravdao“, Petrović koristi specijalnu „garanciju“ koju mu daju spaseni sa posebnim iskustvom prolaska kroz vrijeme nevolje bez podrške Duha Božjeg. Naravno istina je sledeća: taj čovjek je bio bezbjedan za spasenje, jer ima potencijal sazrijevanja karaktera po Božjem obličju kad jednom primi spasenje, kao što će imati i brojni drugi ljudi spaseni po savjesti i teološki neobrazovani. Ne zato što je neko drugi uspio a on navodno nije. Ovu glupost Petrović je iznio i u Podgorici na drugom predavanju.
    48. min: Rimljanima 11:16 ne dokazuje ovo što Petrović pokušava da ubaci, već se bavi doslovnim Izraelom u poređenju sa ostatkom svijeta. Kontekst je da ako je Izrael kao prvina bio svet, onda su to i oni koji su isto „tijesto“ ili, u nastavku „ako je svet korjen, onda su i grane“.

    Petrovićeva poenta je da su 144.000 iz Otkrivenja 7. glava zapravo poslednja generacija koji će živi dočekati Hrista, zajedno sa onima koji će dobiti specijalno vaskrsenje pred Drugi dolazak, koji su nosili troanđeosku poruku. Takođe, implikacija iz 18. minuta je da je to doslovan broj, pošto su i mnogi drugi brojevi doslovni u Otkrivenju.
    Ako tome dodamo 144.000 koje je izvukao kao vaskrsle prvine prilikom Hristovog vaskrsenja, onda dobijamo 288.000 hiljada??

    Otkrivenje 7:13-17 može zaista da predstavlja opis posebne grupe koja će proći vrijeme nevolje. Što se tiče specijalnog vaskrsenja, ostaje nam da vjerujemo u bogonadahnutu viziju Elen Vajt, jer toga u Bibliji nema.

    Ako u kontekstu cijelog eshatološkog dijela Otkrivenja proučavamo spasene, uočićemo da se spasenje faktički ostvaruje samo za vrijeme Istražnog suda (vremena milosti ili antitipskog Dana očišćenja). Ne postoji nijedno drugo vrijeme u kojem neko može biti legalno opravdan pred Bogom, od Adama do poslednjeg čovjeka na zemlji. Ako pogrešno tumačimo 144.000 suočavamo se sa tim osnovnim problemom.
    Kao što sam već rekao, Otkrivenje 7:13-17 može zaista da predstavlja opis posebne grupe koja će proći vrijeme nevolje, kao što može i Otkrivenje 15:2,3, ali 144.000 mora biti punina spasenja, svi zajedno iz svih vjekova. Inače postadosmo i mi dispenzacionalisti.

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 6/8/2016, 23:56

    PavleS (citat):Prethodni komentar se odnosio na gledanje Petrovićevog predavanja negdje do 16. minuta.

    Petrovićeva poenta je da su 144.000 iz Otkrivenja 7. glava zapravo poslednja generacija koji će živi dočekati Hrista, zajedno sa onima koji će dobiti specijalno vaskrsenje pred Drugi dolazak, koji su nosili troanđeosku poruku. Takođe, implikacija iz 18. minuta je da je to doslovan broj, pošto su i mnogi drugi brojevi doslovni u Otkrivenju.
    Otkrivenje 7:13-17 može zaista da predstavlja opis posebne grupe koja će proći vrijeme nevolje. Što se tiče specijalnog vaskrsenja, ostaje nam da vjerujemo u bogonadahnutu viziju Elen Vajt, jer toga u Bibliji nema.


    Ako izuzmemo određene egzibicije, ovo je suština Petrovićevih tvrdnji vezano za 144.000. To su živi savršeni koji će dočekati Hrista uz one koji će specijalno vaskrsnuti, a to su oni koji su nosili troanđeosku vijest, odnosno koji su živjeli od početka Istražnog suda na ovamo među kojima će biti Elen Vajt. Ovaj dio možda ima smisla i zato sam otvorio ovu temu. I dalje ne vjerujem da je broj doslovan, ali ostaje da se vidi...

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 7/8/2016, 00:02

    1. 144.000 su prvine spasenih tj. oni koji su vaskrsnuti kad i Hrist, prilikom Hristovog vaskrsenja (valjda ovo izvlači iz Otkrivenja 14:1-5).
    2. Veliko mnoštvo su svi oni koji će biti vaskrsnuti u život o Hristovom drugom dolasku.
    Izgleda da ipak nije mislio da su prvine vaskrslih sa Hristom 144.000 već ih projektuje za kraj vremena.
    U tom slučaju, onda je natezanje dokaza o dvije zasebne grupe - 144.000 i velikom mnoštvu - još veća zbrka, jer se u Otkrivenju 14:1-5 kaže za 144.000 da su prvine Bogu i Jagnjetu. Ko su onda prvine, ne mogu biti i jedni i drugi.

    Kako god bilo, od ovih hacera i njihovih egzibicija čovjek može da navuče neki duhovni virus.
    Zdravo on bio i spasen ali završio je sa predavanjima što se mene tiče.

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 7/8/2016, 00:11

    PavleS (citat):
    1. 144.000 su prvine spasenih tj. oni koji su vaskrsnuti kad i Hrist, prilikom Hristovog vaskrsenja (valjda ovo izvlači iz Otkrivenja 14:1-5).
    2. Veliko mnoštvo su svi oni koji će biti vaskrsnuti u život o Hristovom drugom dolasku.
    Izgleda da ipak nije mislio da su prvine vaskrslih sa Hristom 144.000 već ih projektuje za kraj vremena.
    U tom slučaju, onda je natezanje dokaza o dvije zasebne grupe - 144.000 i velikom mnoštvu - još veća zbrka, jer se u Otkrivenju 14:1-5 kaže za 144.000 da su prvine Bogu i Jagnjetu. Ko su onda prvine, ne mogu biti i jedni i drugi.

    Kako god bilo, od ovih hacera i njihovih egzibicija čovjek može da navuče neki duhovni virus.
    Zdravo on bio i spasen ali završio je sa predavanjima što se mene tiče.

    Imam pozitivno mišljenje o Petroviću i pored neslaganja sa njim po nekim pitanjima, slično kao i sa drugim "odbjeglim" adventistima poput Mensura, Ebensa i drugih, iako se mnogi od njih ni međusobno ne slažu po svm pitanjima. Očigledno da je dugogodišnja pripadnost crkvi ostavila određene tragove kod ovih ljudi i možda je potrebno vremena da sve dođe na svoje. Računam da su oni, bez obzira na sve, onaj ostatak koji će pružiti otpor satanističkom sistemu koji dolazi i u tom smislu postoji prostor za saradnju, ako se u međuvremenu nešto ne promijeni.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 7/8/2016, 00:25

    Zdravko Vučinić (citat):
    PavleS (citat):
    1. 144.000 su prvine spasenih tj. oni koji su vaskrsnuti kad i Hrist, prilikom Hristovog vaskrsenja (valjda ovo izvlači iz Otkrivenja 14:1-5).
    2. Veliko mnoštvo su svi oni koji će biti vaskrsnuti u život o Hristovom drugom dolasku.
    Izgleda da ipak nije mislio da su prvine vaskrslih sa Hristom 144.000 već ih projektuje za kraj vremena.
    U tom slučaju, onda je natezanje dokaza o dvije zasebne grupe - 144.000 i velikom mnoštvu - još veća zbrka, jer se u Otkrivenju 14:1-5 kaže za 144.000 da su prvine Bogu i Jagnjetu. Ko su onda prvine, ne mogu biti i jedni i drugi.

    Kako god bilo, od ovih hacera i njihovih egzibicija čovjek može da navuče neki duhovni virus.
    Zdravo on bio i spasen ali završio je sa predavanjima što se mene tiče.

    Imam pozitivno mišljenje o Petroviću i pored neslaganja sa njim po nekim pitanjima, slično kao i sa drugim "odbjeglim" adventistima poput Mensura, Ebensa i drugih, iako se mnogi od njih ni međusobno ne slažu po svm pitanjima. Očigledno da je dugogodišnja pripadnost crkvi ostavila određene tragove kod ovih ljudi i možda je potrebno vremena da sve dođe na svoje. Računam da su oni, bez obzira na sve, onaj ostatak koji će pružiti otpor satanističkom sistemu koji dolazi i u tom smislu postoji prostor za saradnju, ako se u međuvremenu nešto ne promijeni.
       
    E ne znam, mnogi haceri ga hvale. Meni je u dva pomenuta predavanja prouzrokovao glavobolju u naporu da ispratim šta hoće da kaže, a ono predavanje uživo u Podgorici bilo je namijenjeno ljudima "iz svijeta".
    Da sam kojim slučajem bio među takvima, napustio bih salu kao osvjedočeni ateista u doživotnom strahu od zdravog rezona vjernika.

    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Vlatko on 7/8/2016, 00:44

    Ne valjaju mu ni tumačenja oko poznog dažda u toj seriji predavanja, ali čekam da postavi ova nova da komentiram.

    Što se tiče 144 000 meni sve više um ide prema tome da taj broj nema veze s brojem spasenih ni na koji način, bilo stvarno, bilo simbolički, nego ima veze s gradom i nečim u vezi toga. Ono što bi nam u ovom trenutku trebalo je da ima veze s načinom ulaska u sveti Jeruzalem, ali kao tehnologijom povlačenja Božjeg duha i darova. Fali nam nešto što nam se nalazi "in plain sight" kako bi rekli englezi, a jako će nam trebat u zadnja vremena i to je nekako povezano s poznim daždom. E sad...

    "Nego, vi ste pristupili gori Sionu i gradu Boga živoga, Jeruzalemu nebeskom, nebrojenim tisućama anđela, svečanom skupu, Crkvi prvorođenaca zapisanih na nebu, Bogu, sucu sviju, dusima savršenih pravednika" Hebrejima 12,22-23

    „Vjerom pozvan, Abraham posluša i zaputi se u kraj koji je imao primiti u baštinu, zaputi se ne znajući kamo ide. Vjerom se kao pridošlica naseli u obećanoj zemlji kao u tuđini, prebivajući pod šatorima s Izakom i Jakovom, subaštinicima istog obećanja, jer iščekivaše onaj utemeljeni Grad kojemu je graditelj i tvorac Bog.“ Hebrejima 11,8-10

    "Ali sada oni čeznu za boljom, to jest nebeskom. Stoga se Bog ne stidi zvati se Bogom njihovim: ta pripravio im je Grad." Hebrejima 11,16

    Znači Abraham je očekivao GRAD, a baš na tom mjestu u poslanici govori se o ispravnoj vjeri i obećanjima Abrahamu, primanju i nasljedstvu obećanja. To je ona priča o ispravnoj vjeri i nepoganjenju sa ženama. Nekako je to dublje povezano nego mi sada vidimo, treba također spomenuti da ovakvih konotacija nema u obećanju Abrahamu te cijele zbrke oko 144 000, ali ima drugačijih. Pogotovo što je grad zaručnica, a tih 144 000 također simboliziraju zaručnicu-zajednicu koja je savršeno čista. Postoji puno paralela koje se mogu povući, puno više nego unutar ovih sadašnjih tumačenja s brojem spasenih.

    S druge strane sveti Jeruzalem je mjesto gdje Bog prebiva i koje posvećuje i samo je posvećeno Bogom. Tamo su usmjerene sve naše molitve i naša vjera. Tamo se ustvari odvija ono što rade 24 starješine i tih 144 000 svetaca nakon kušnji.

    Zato su pred prijestoljem Božjim i služe mu dan i noć u hramu njegovu, i Onaj koji sjedi na prijestolju razapet će Šator svoj nad njima. Otkrivenje 7,15

    Opet paralela s gradom/šatorom.

    "I vidjeh kao neko more od prozirca pomiješano s ognjem. Oni koji pobijediše Zvijer i kip njezin i broj imena njezina stoje u moru od prozirca s citrama Božjim u ruci."

    Opet u gradu i referenca na grad.

    Također je svojim apostolima kao konačnu nagradu obećao grad.

    „Ali sada oni čeznu za boljom, to jest nebeskom. Stoga se Bog ne stidi zvati se Bogom njihovim: ta pripravio im je Grad.“ Hebrejima 11,16

    „U domu Oca mojega ima mnogo stanova. Da nema, zar bih vam rekao: `Idem pripraviti vam mjesto`?“ Ivan 14,2

    A ovih 144 000 su oni koji će konačno dočekati to obećanje. Ima to veze jedno s drugim kako god da okreneš.

    A da se malo dublje pozabavimo tim? Ili će papu opalit infarkt kad ovo vidi  study  farao  farao

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 7/8/2016, 10:02

    Vlatko (citat):Ne valjaju mu ni tumačenja oko poznog dažda u toj seriji predavanja, ali čekam da postavi ova nova da komentiram.

    Što se tiče 144 000 meni sve više um ide prema tome da taj broj nema veze s brojem spasenih ni na koji način, bilo stvarno, bilo simbolički, nego ima veze s gradom i nečim u vezi toga. Ono što bi nam u ovom trenutku trebalo je da ima veze s načinom ulaska u sveti Jeruzalem, ali kao tehnologijom povlačenja Božjeg duha i darova. Fali nam nešto što nam se nalazi "in plain sight" kako bi rekli englezi, a jako će nam trebat u zadnja vremena i to je nekako povezano s poznim daždom. E sad...

    "Nego, vi ste pristupili gori Sionu i gradu Boga živoga, Jeruzalemu nebeskom, nebrojenim tisućama anđela, svečanom skupu, Crkvi prvorođenaca zapisanih na nebu, Bogu, sucu sviju, dusima savršenih pravednika" Hebrejima 12,22-23

    „Vjerom pozvan, Abraham posluša i zaputi se u kraj koji je imao primiti u baštinu, zaputi se ne znajući kamo ide. Vjerom se kao pridošlica naseli u obećanoj zemlji kao u tuđini, prebivajući pod šatorima s Izakom i Jakovom, subaštinicima istog obećanja, jer iščekivaše onaj utemeljeni Grad kojemu je graditelj i tvorac Bog.“ Hebrejima 11,8-10

    "Ali sada oni čeznu za boljom, to jest nebeskom. Stoga se Bog ne stidi zvati se Bogom njihovim: ta pripravio im je Grad." Hebrejima 11,16

    Znači Abraham je očekivao GRAD, a baš na tom mjestu u poslanici govori se o ispravnoj vjeri i obećanjima Abrahamu, primanju i nasljedstvu obećanja. To je ona priča o ispravnoj vjeri i nepoganjenju sa ženama. Nekako je to dublje povezano nego mi sada vidimo, treba također spomenuti da ovakvih konotacija nema u obećanju Abrahamu te cijele zbrke oko 144 000, ali ima drugačijih. Pogotovo što je grad zaručnica, a tih 144 000 također simboliziraju zaručnicu-zajednicu koja je savršeno čista. Postoji puno paralela koje se mogu povući, puno više nego unutar ovih sadašnjih tumačenja s brojem spasenih.

    S druge strane sveti Jeruzalem je mjesto gdje Bog prebiva i koje posvećuje i samo je posvećeno Bogom. Tamo su usmjerene sve naše molitve i naša vjera. Tamo se ustvari odvija ono što rade 24 starješine i tih 144 000 svetaca nakon kušnji.

    Zato su pred prijestoljem Božjim i služe mu dan i noć u hramu njegovu, i Onaj koji sjedi na prijestolju razapet će Šator svoj nad njima. Otkrivenje 7,15

    Opet paralela s gradom/šatorom.

    "I vidjeh kao neko more od prozirca pomiješano s ognjem. Oni koji pobijediše Zvijer i kip njezin i broj imena njezina stoje u moru od prozirca s citrama Božjim u ruci."

    Opet u gradu i referenca na grad.

    Također je svojim apostolima kao konačnu nagradu obećao grad.

    „Ali sada oni čeznu za boljom, to jest nebeskom. Stoga se Bog ne stidi zvati se Bogom njihovim: ta pripravio im je Grad.“ Hebrejima 11,16

    „U domu Oca mojega ima mnogo stanova. Da nema, zar bih vam rekao: `Idem pripraviti vam mjesto`?“ Ivan 14,2

    A ovih 144 000 su oni koji će konačno dočekati to obećanje. Ima to veze jedno s drugim kako god da okreneš.

    A da se malo dublje pozabavimo tim? Ili će papu opalit infarkt kad ovo vidi  study  farao  farao
    Samo neka si zdravo. Ovo ti je premaz na torti uz zemlju ploču. Ostaje ti samo da staviš trešnju.

    Što se mene tiče, nema nikakve zbrke oko 144.000, sasvim mi je jasno ko su i koji period pečaćenje obuhvata.
    Otkrivenje 7:13-17 i 15:2-4 može zaista da predstavlja opis posebne grupe koja će proći vrijeme nevolje, ali to ničim ne utiče na ukupnu sliku.
    Kao što stoji na početku 7. glave, pečaćenje se uglavnom obavlja u periodu kad Bog zadržava vjetrove razdora, tako da oni koji prolaze vrijeme poslednje velike nevolje mogu biti samo jedna grupa sa posebnim iskustvom među zapečaćenima.
    Svi koji žive u periodu antitipskog Istražnog suda, pečate se živi, dok svi oni koji su pomrli u vjeri u prethodnim razdobljima takođe moraju da budu opravdani na sudu kroz Hristovu pomiriteljsku službu. Faktički ni jedni ni drugi ne izlaze na Sud, već imaju Zastupnika. Baš kao u zemaljskoj svetinji na Dan očišćenja, svi uneseni pokajani grijesi moraju na kraju biti preneseni na Azazela (Sotonu) i tada se pomiriteljska služba završava. Ne vidim šta tu ima nejasno.

    A za ove što unose zbrku i prave egzibicije, neka im je srećan put, nema razloga da se opterećujemo njima. Iz iskustva smo naučili da takvi izbjegavaju saradnju sa nama, ali se zato spremno hvataju sa sektašima i fanaticima. Kao što ne bih mogao imati više povjerenja u građevinskog preduzimača koji bi kad bi mi pravio kuću umjesto kape za dimnjak stavio WC šolju, tako nemam ni u teologe koji naprave neki ispad.

    Mi idemo dalje sa vrlo bitnom tematikom, a to je detaljno objašnjenje tipske službe.

    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Vlatko on 7/8/2016, 12:12

    PavleS (citat):
    Samo neka si zdravo. Ovo ti je premaz na torti uz zemlju ploču. Ostaje ti samo da staviš trešnju.

    Di nađe zemlju ploču? Ne mislim sada na fizičke proporcije grada, nego na grad kao obećanje i kako je povezan s izabranima i kako je to konačno ispunjenje obećanja. Zapamti da neće svi ući u grad, samo odabrani. Kad pažljivo pogledaš obećanje Abrahamu, pa na dalje, kroz cijelu Bibliju do samog završetka, do Otkrivenja, brojka od 144 000 se uopće ne spominje, čak ju ni Pavle koji je bio jako upućen ne spominje, samo ju Ivan spominje. Da i nije uopće bilo te brojke od 144 000 situacija bi bila savršeno jasna, tako da je za to da će se određen broj ljudi s ove planete spasiti sasvim nepotrebna, jer je to na masu mjesta već objašnjeno. Nešto drugo nam je Bog želio reći s tom brojkom i uopće tom informacijom i sada ne mislim na 2200 x 2200 km proporcija grada, niti je top uopće bitno u kontekstu spasenja čovjeka i Božjih obećanja. Ali hej, neka tvoj bolesni cinizam dođe do izražaja...

    Ja osobno mislim da su Božja obećanja TEMELJ VJERE, a obećan je grad, neki naravno misle drugačije, pa je njima formalizam i ceremonijalni zakon temelj vjere, ali hej, nije to ništa novo, tako su ljudi ostali šokirani i kada je Krist došao pa počeo propovijedati, a oni to prvi puta u životu čuli makar su cijeli život ispunjavali formu i vidjeli simbole i tipove. Navikli su na prepričavanje formalizma i uloge pojedenih obreda, to je njima bio sav životni smisao, a Božja obećanja stvarnosti koja dolazi ih uopće nisu zanimala, osim u smislu ispunjenja svjetovnih stvari i uzdizanja Hebreja iznad svih nacija. Zapamti da ABRAHAMOVA vjera definira kršćanstvo, a tada ceremonijalnog zakona nije ni bilo, pogotovo ne službe u šatoru ili kasnije hramu. Ali postojalo je obećanje...koje je dano onima koji žele da se ispuni.

    PavleS (citat):
    A za ove što unose zbrku i prave egzibicije, neka im je srećan put, nema razloga da se opterećujemo njima. Iz iskustva smo naučili da takvi izbjegavaju saradnju sa nama, ali se zato spremno hvataju sa sektašima i fanaticima. Kao što ne bih mogao imati više povjerenja u građevinskog preduzimača koji bi kad bi mi pravio kuću umjesto kape za dimnjak stavio WC šolju, tako nemam ni u teologe koji naprave neki ispad.

    Osim kad su neki u pitanju, poglavito iz HAC-a. A kasnije je teško ustavnovit kad zađeš u hulu.

    I pazi sad ovo:

    Pošto mi je Bog pokazao putovanje adventnog naroda u Sveti Grad kao i bogatu nagradu predviđenu za one koji očekuju Gospodnji povratak sa svadbe, smatram svojom dužnošću da vam ukratko opišem ono što mi je Gospod otkrio. Božji sveti moraju da prođu kroz mnoga iskušenja. Ali „naša laka sadašnja briga donosi nam večnu i od svega pretežniju slavu, nama koji ne gledamo na ovo što vidi, nego na ono što se ne vidi, jer je ovo što se vidi za vreme, a ono što se ne vidi večno“ (II Kor. 4, 17). Nastojim da donesem jedan dobar izveštaj i nekoliko grozdova iz nebeskog Hanana, zbog čega mnogi hoće da me kamenuju kao što je zbor sinova Izraelovih hteo da kamenuje Haleva i Isusa Navina zbog njihovogizveštaja (IV Mojs. 14, 10).
    Nastojim da  donesem jedan dobar izveštaj i nekoliko grozdova iz nebeskog Hanana, zbog čega mnogi hoće da me kamenuju kao što je zbor sinova Izraelovih hteo da kamenuje Haleva i Isusa Navina zbog njihovog izveštaja (IV Mojs. 14, 10). Ali ja vam kažem, draga braćo i sestre u Gospodu, to je veoma dobra zemlja i mi je možemo naslediti. Dok sam se molila pred porodičnim oltarom, sišao je na mene Sveti Duh i učinilo mi se da se sve više i više penjem, daleko iznad ovog tamnog sveta. Pogledah oko sebe ne bih li videla adventiste u ovom svetu, ali ih nisam mogla naći; tada mi neki glas reče: „Pogledaj još jednom i malo više gore“. Podigoh na to oči i spazih jednu pravu, usku stazu koja se pružala visoko iznad ovog sveta. Tom stazom putuju adventisti u Sveti Grad koji se nalazi tek na kraju njihovog puta. Od samog početka staze njih obasjava blistava svetlost; anđeo kaže da je to ponoćna vika. Ova svetlost sija celim putem kako se njihove noge ne bi spotakle. I dok svoj pogled upiru u Isusa koji se nalazi upravo ispred njih vodeći ih u Grad, oni su potpuno bezbedni. Međutim, mnogi posustaju i govore kako je grad odveć daleko, kako su oni očekivali da mnogo brže stignu. Tada Isus u želji da ih ohrabri podiže svoju slavnu desnicu iz koje izvire svetlost i obasjava grupu adventista i oni počinju da kliču: „Aliluja“. Neki lakomisleno odbacuju svetlost i govore da ih nije Bog dotle doveo. Iza njih stoga nestaje svetlosti i oni ostaju u potpunoj tami; spotiču se izgubivši iz vida putokaz a i Isusa i najzad padaju sa staze dole, u mračni i zli svet. Do nas zatim dopire Božji glas koji zvuči kao hujanje mnogih voda i objavljuje dan i čas Isusovog dolaska. Živi sveti, njih 144000 na broju, poznaju i razumeju glas, dok nepokajani misle da je to grmljavina i zemljotres. Objavivši taj trenutak, Bog izliva na nas svoj Sveti Duh i naša lica blistaju slavom Božjom, slično licu Mojsijevom kad je silazio sa Sinajske gore.
    Svih 144000 spasenih zapečaćeni su i potpuno sjedinjeni. Na njihovim čelima su ispisane reči: Bog, Novi Jerusalim, i blista jedna zvezda u kojoj se nalazi Isusovo novo ime. Pri pogledu na našu sreću i svetost bezbožnici se gnjeve i žestoko navaljuju da nas bace u tamnicu, ali mi podižemo ruku u ime Gospodnje i oni bespomoćno padaju na zemlju. Tada oni iz „zbornice sotonine“ uviđaju da nas Bog zaista ljubi, nas koji smo jedan drugome prali noge i braću pozdravljali svetim celivom, te prilaze da se poklone pred našim nogama (Otkr. 3, 9).

    I nastavak teksta je jako zanimljiv, ali ne da mi se koprirat sve, lako se može iščitat religija.me/ellen_white/EGW_Rani_spisi_lat.pdf

    Evo još malo:

    Hram se oslanja na sedam stubova prozračnih, od čistog zlata, ukrašenih najlešpim biserom. Krasotu koju sam tamo videla nisam u stanju da opišem. O, kad bih znala da govorim hananskim jezikom, tek onda bih mogla da donekle prikažem slavu onog boljeg sveta! Videla sam tamo kamene stolice na kojima su zlatnim slovima izgravirana imena svih 144000. Razgledavši veličanstveni hram izlazimo napolje, tu nas Isus ostavlja i odlazi u grad. Ali, ubrzo ponovo čujemo Njegov umilni glas: „Dođite, narode moj, vi koji ste došli od nevolje velike, tvorili Moju volju i stradali za Mene; hodite na večeru, a ja ću se zapregnuti i služiću vam.“ Mi kličemo: „Aliluja! slava“ i ulazimo u Grad. Tu je sto od čistog srebra, dugačak mnogo kilometara, a ipak se očima može sagledati. Na stolu sam videla plod drveta života, manu, bademe, smokve, nar, grožđe i mnoge druge vrste voća. Zamolih Isusa da mi dozvoli da i ja jedem to voće, ali On reče: „Još ne, jer oni koji okuse ovdašnje plodove ne vraćaju se više dole na zemlju. Ali ako ostaneš verna, uskoro ćeš jesti plod sa drveta života i piti vodu živu“. I još je dodao:
    „Moraš se opet vratiti na zemlju i pričati drugima o ovome što sam ti pokazao.“ Zatim me je jedan anđeo lagano spustio u ovaj mračni svet. Ponekad pomišljam da ovde neću moći da izdržim; sve na zemlji izgleda tako sumorno. Osećam se ovde veoma usamljenom, jer sam videla bolju zemlju. O, kad bih imala krila kao golub da odletim i nađem sebi pokoja!

    O čemu ona govori? Budući da sveti Jeruzalem neće imati hram nakon spuštanja na Zemlju. I takva je cijela vizija, odmah prva na početku knjige, neka svatko sam pročita i prosudi.

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    MILENIJUM - HILJADUGODIŠNJE CARSTVO NA NEBU ILI NA ZEMLJI?

    Komentar  Zdravko Vučinić on 30/8/2016, 19:43

    Otvorio sam novu temu o Milenijumu jer postoji interesovanje da se neke stvari do kraja razjasne.

    Milenijum iz biblijske perspektive (1)
    Milenijum u funkciji teološke obmane (2)

    "Doktrina o milenijumu je ublažavajući napitak namijenjen grešnicima koji ne žele da se odvoje od grijeha". Ova izjava Elen Vajt je suštinska vezano za ovu problematiku.  
    I dalje postoje ljudi, čak i meni dragi i bliski, koji nikako da se odreknu "projevrejske" teologije. Neka na ovoj temi za početak budu dva nova Pavlova vezana članka pa ćemo vidjeti šta i kako dalje.

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 30/8/2016, 19:54

    Neki od članaka ili studija koji, po mom mišljenju, potpuno raskrinkavaju ovu "projevrejsku teologiju".

    Tipologija hrama
    Božji narod i posljednji događaji
    Božji plan spasenja
    Spasenje Izraela u očima apostola Pavla
    21 razlog zašto je dispenzacionalizam zabluda

    Ako neko ima validne kontraargumente može slobodno da iznese.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 29/9/2016, 23:46

    Knjiga OTKRIVENJE ŽIVOTA I APOKALIPSA SMRTI priprema se za drugo izdanje u kojem su neke stvari bolje i preciznije objašnjene. Nova soft verzija (pdf) već je dostupna na sajtu IRI.

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Otkrivenje 1,7

    Komentar  Mato T on 1/10/2016, 21:18

    Zapeo mi za oko odlomak iz Otkrivenja 1,7, pa bih volio da ga malo prokomentiramo.

    Odlomak kaže:
    Evo, dolazi s oblacima i videće ga svako oko, čak i oni koji su ga proboli. I zbog njega će jadikovati sva zemaljska plemena. Da, amin.

    U prvoj rečenici ovog odlomka se govori o drugom Kristovom dolasku, gdje se navodi da će prilikom toga događaja Krista vidjeti čak i oni koji su ga proboli.
    Pošto su ljudi koji su sudjelovali u osudi i raspeću Isusa na križ sada mrtvi, da li je moguće da će ti isti biti uskrsnuti prilikom drugog Kristovog dolaska da vide Isusa kako dolazi u sili?

    S ovim tekstom iz Otkrivenja možemo povezati tekst iz knjige proroka Daniela 12, 1;2 koji govori o drugom Kristovom dolasku i koji glasi:

    U to vreme ustaće Mihailo, veliki knez koji stoji pomažući sinovima tvoga naroda. I nastaće vreme teskobe kakve nije bilo otkako je naroda pa do tog vremena. U to će se vreme tvoj narod izbaviti, svako ko se nađe zapisan u knjizi. A mnogi od onih što spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni za večni život, a drugi za sramotu i večni prezir.


    U ovom odlomku stoji da će svi koji se nađu zapisani u knjizi biti spašeni prilikom drugog Kristovog dolaska što je jasno. (svako ko se nađe zapisan u knjizi).

    Zanimljiva je posljednja rečenica u odlomku koja kaže da će mnogi (ne svi) biti uskrsnuti na život vječni i da će mnogi, ne svi biti uskrsnuti na sramotu i vječni prezir.

    Ako povežemo ova dva teksta iz Biblije vidimo da će se prilikom drugog Kristovog dolaska desiti jedno djelomično uskrsnuće pravednih i nepravednih (onih koji su ga proboli), a vjerovatno nakon toga uskrsnuće svih pravednih.

    Ne sjećam se Pavle da li si ovo negdje spominjao u svojoj knjizi, pa ako nisi molio bih komentar?!



    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 1/10/2016, 22:13

    Mato T (citat):Zapeo mi za oko odlomak iz Otkrivenja 1,7, pa bih volio da ga malo prokomentiramo.

    Odlomak kaže:
    Evo, dolazi s oblacima i videće ga svako oko, čak i oni koji su ga proboli. I zbog njega će jadikovati sva zemaljska plemena. Da, amin.

    U prvoj rečenici ovog odlomka se govori o drugom Kristovom dolasku, gdje se navodi da će prilikom toga događaja Krista vidjeti čak i oni koji su ga proboli.
    Pošto su ljudi koji su sudjelovali u osudi i raspeću Isusa na križ sada mrtvi, da li je moguće da će ti isti biti uskrsnuti prilikom drugog Kristovog dolaska da vide Isusa kako dolazi u sili?

    S ovim tekstom iz Otkrivenja možemo povezati tekst iz knjige proroka Daniela 12, 1;2 koji govori o drugom Kristovom dolasku i koji glasi:

    U to vreme ustaće Mihailo, veliki  knez koji stoji pomažući sinovima  tvoga  naroda.  I  nastaće  vreme  teskobe kakve nije bilo otkako je naroda  pa do tog vremena. U to će se vreme tvoj narod izbaviti, svako ko se nađe zapisan u knjizi. A mnogi od onih što spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni za večni  život,  a  drugi  za  sramotu  i  večni prezir.


    U ovom odlomku stoji da će svi koji se nađu zapisani u knjizi biti spašeni prilikom drugog Kristovog dolaska što je jasno. (svako ko se nađe zapisan u knjizi).

    Zanimljiva je posljednja rečenica u odlomku koja kaže da će mnogi (ne svi) biti uskrsnuti na život vječni i da će mnogi, ne svi biti uskrsnuti na sramotu i vječni prezir.

    Ako povežemo ova dva teksta iz Biblije vidimo da će se prilikom drugog Kristovog dolaska desiti jedno djelomično uskrsnuće pravednih i nepravednih (onih koji su ga proboli), a vjerovatno nakon toga uskrsnuće svih pravednih.

    Ne sjećam se Pavle da li si ovo negdje spominjao u svojoj knjizi, pa ako nisi molio bih komentar?!


    Da, biće za glavne protagoniste Isusovog suđenja i raspeća posebno pred vaskrsenje da prisustvuju Drugom dolasku.
    Dodao sam taj detalj u drugom izdanju u poglavlju Hristov drugi dolazak.

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Otkrivenje 4. i 5. glava

    Komentar  Mato T on 5/10/2016, 13:45

    Pavle ako dozvoliš iznjeo bi malo drugačije viđenje nekih stvari iz četvrte i pete glave Otkrivenja, pa da se prokomentira.

    „Zatim sam video, i gle, otvorena vrata na nebu i prvi glas koji sam čuo bio je kao zvuk trube. On mi se obratio rečima: „Popni se ovamo i pokazaću ti ono što će se dogoditi.”

    Ovdje Ivan dobija viziju u kojoj vidi otvorena vrata na nebu. Znamo da se ova otvorena vrata jedino mogu odnositi na otvorena vrata od nebeske Svetinje, te da Ivan u svojoj viziji dobija informacije o tome što se dešava u Svetitnji u kojoj Isus obavlja posredničku službu. Kasnije iz Otkrivenja nam ovo postaje još jasnije.

    „I odmah sam bio u Duhu, i gle, na nebu je stajao presto i neko je sedeo na prestolu. Onaj koji je sedeo izgledao je poput kamena jaspisa i dragog kamena crvene boje, a oko prestola je bila duga slična smaragdu. Oko prestola bila su još dvadeset i četiri sedišta, i na tim sedištima sedele su dvadeset i četiri starešine, obučene u bele haljine, sa zlatnim krunama na glavi. I iz prestola su izlazile munje i glasovi i gromovi. Sedam plamtećih svetiljki gorelo je pred prestolom - one predstavljaju sedam Božjih duhova.“

    Ovdje bi prvo naveo kako je riječ „sedišta“ loš prijevod, jer se ovdje govori o prestolima (grčki thronos). Danijel 7:9 govori o ovim prestolima koja se postavljaju za sud.
    Pošto su ovih 24 stariješine (starca) obučeni u bijele haljine (simbol Kristove pravednosti po kojoj se spašavamo kroz vjeru) i imaju krune na glavi koje simboliziraju da su oni došli iz borbe u kojoj su pobijedili, neosporno je da su to oni koji su uskrsnuli prilikom Kristovog uskrsnuća.
    Tekstovi koji ovo potvrđuju se nalaze u Efescima 4:8 i Matej 27:52,53
    Sedam plamtećih svjetiljki odgovaraju zlatnom svijećnjaku sa sedam stalno gorućih svijeća koji se nalazio u zemaljskoj svetinji. Ivan u svojoj viziji vidi antitip svjećnjaka zemaljske svetinje, što je dokaz da je on gledao u prvo odjeljenje nebeske svetinje.

    „ Usred prestola i oko prestola bila su četiri živa bića puna očiju spreda i pozadi. Prvo biće bilo je nalik lavu, drugo biće bilo je nalik mladom biku, treće biće imalo je lice nalik ljudskom, a četvrto biće ličilo je na orla u letu. Svako od ta četiri bića imalo je po šest krila. Svuda po telu i ispod krila bila su puna očiju. I ta bića su bez predaha dan i noć govorila: „Svet, svet, svet je Gospod Bog, Svemoćni, koji je bio i koji jeste i koji dolazi! kad god su ta bića upućivala slavu, čast i zahvalnost Onome koji je sedeo na prestolu, Onome koji živi u vekove vekova, dvadeset i četiri starešine su padale pred Onoga koji sedi na prestolu i poklanjali se Onome koji živi u vekove vekova. Stavljali su svoje krune pred presto, govoreći: „Dostojan si, Gospode, Bože naš, da primiš slavu, čast i moć, jer si ti sve stvorio i tvojom voljom sve postoji i stvoreno je.”

    Postavlja se pitanje tko su ova četiri živa bića? Ne bih se složio da su to anđeli kerubini, jer ova bića imaju 6 krila, a ne 4 kako su opisani kerubini u Ezekielu. Simbolični opis lica bi se mogao protumaćiti kao: snaga, ustrajnost u ispunjenju naloženih dužnosti, razum u shvaćanju božje volje  i brzina u djelovanju.
    Pošto ova bića zajedno sa starješinama sudjeluju u slavljenju Janjeta, odajuću Mu hvalu i slavu za spasenje i iskupljenje, vidljivo je da oni pripadaju istoj grupi spašenih sa zemlje koju sam ranije opisao. Znači oni su dio one grupe koju je Krist „povukao“ sa sobom na nebo prilikom uskrsnuća i koji sada s njim služe u nebeskoj svetinji.

    Potvrdu ovoga imamo u 5. glavi Otkrivenja.

    Kad je uzelo svitak, četiri bića i dvadeset i četiri starešine pali su ničice pred njim. Svaki je imao harfu i zlatne posude pune kada, koji predstavlja molitve svetih. I oni su pevali novu pesmu: „Dostojan si da
    uzmeš svitak i otvoriš njegove pečate, jer si bio zaklan i svojom si krvlju otkupio Bogu ljude iz svih plemena i jezika i narodnosti i naroda, i učinio si nas carevima i sveštenicima našem Bogu, i mi ćemo carovati nad zemljom.”


    DK prijevod je ovdje malo jasniji:

    „I pjevahu pjesmu novu govoreći: dostojan si da uzmeš knjigu, i da otvoriš pečate njezine; jer si se zaklao, i iskupio si nas Bogu krvlju svojom od svakoga koljena i jezika i naroda i plemena,“...

    U pjesmi oni kažu da su iskupljeni krvlju Janjetovom, što se nikako ne može odnositi na anđele kerubine.
    Hijerarhiju u Svetinji bi mogli ovako opisati. U središtu prizora je Očev prijesto, a u njegovom okruženju stoji Sin simbolično prikazan janjetom. Okolo stajahu sveti otkupljeni sa zemlje. U prvom krugu oni koji su predstvljeni kroz četiri živa bića, a u drugom stariješine na svojim prijestoljima. Okolo svih njih su nebrojeni anđeli.

    Također trebamo zapaziti službu koju vrše 4 bića i 24 stariješine. Oni imaju u rukama zlatne posude pune kada (molitve svetih). Ako se prisjetimo zemaljske svetinje, ovu službu koja je ovdje opisana u svetinji su vršili samo svećenici. Znači oni služe Isusu (Prvosvećeniku) kao pomoćnici (svećenici) u nebeskoj svetinji.

    Ova stvorenja pjevaju novu pjesmu što također implicira da su oni prvi od uskrslih, te oni u pjesmi sebe nazivaju carevima i svećenicima. Oni pomažu Prvosvećeniku kao svećenici u nebeskoj svetinji, a carevat će na zemlji kada se zemlja obnovi.

    „I pogledao sam i začuo glas mnogih anđela koji su bili oko prestola, živih bića i starešina. Bilo ih je na desetine hiljada i hiljade hiljada. Govorili su snažnim glasom: „Jagnje zaklano dostojno je da primi moć i bogatstvo i mudrost i snagu i čast i slavu i blagoslov.”

    Ovdje se vidi nevjerovatna veličina i slava nebeskog hrama. U prisustvu Krista kao Prvosvećenika i otkupljenih sa zemlje za njegovu službu, vidimo da ih okružuje neizbrojno mnoštvo anđela.
    Pavao ovo mnoštvo spominje u poslanici Jevrejima 12:22.
    Centralna ličnost ovog. neizbrojnog i svetog mnoštva jest Jagnje Božje, a glavni čin Njegovog života, koji izaziva njihovo obožavanje, jest prolivanje Njegove svete krvi za spasenje palog čovjeka. Svi glasovi nebeske vojske ujedinili su se u jedan hvalospjev koji glasi: „Jagnje zaklano dostojno je da primi moć i bogatstvo i mudrost i snagu i čast i slavu i blagoslov.” Dostojanstvenog li sabora za jedno takovo mjesto! Dostojne li pesme obožavanja u slavu Onoga koji je prolivanjem svoje krvi postao otkup za mnoge, i koji kao naš veliki Prvosvećenik u nebeskoj Svetinji prinosi zasluge svoje žrtve u našu korist. Ovdje, pred ovim uzvišenim i divnim sakupom morat će uskoro da dođe na konačni pregled ceijeli naš životni izvještaj.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3142
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 5/10/2016, 13:59

    Prvi put čujem da Hrist ima pomoćnike ljude u svojoj službi u nebeskoj Svetinji i da su mu uopšte potrebni pomoćnici.
    Isto tako prvi put čujem za ideju da su četiri živa bića ustvari ljudi.
    Nemam komentar, osim što ćemo u NRP ispoštovati tačnost prevoda za prestole u Otkrivenju 4:4.

    Sponsored content

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 23/11/2017, 10:11