BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» PITANJA - RELIGIJA
Yesterday at 22:10 by giga

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
13/11/2017, 18:31 by PavleS

» VASKRSENJE
12/11/2017, 00:44 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
11/11/2017, 12:55 by D.Kresac

» OPRAVDANJE VJEROM
10/11/2017, 16:34 by PavleS

» ZEMLJA ZOVE MJESEC
9/11/2017, 16:06 by Vlatko

» PAGANIZAM I OKULTNI SIMBOLI I OBIČAJI
8/11/2017, 20:41 by PavleS

» ISTORIJA HRIŠĆANSTVA I REFORMACIJA
8/11/2017, 20:17 by PavleS

» EKUMENIZAM
8/11/2017, 20:08 by PavleS

November 2017

SunMonTueWedThuFriSat
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Calendar Calendar


    SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Share

    Ivan Maslovara

    Broj komentara : 5
    Registration date : 2013-10-04

    ''Izgibe moj narod jer je bez znanja''

    Komentar  Ivan Maslovara on 6/10/2013, 11:16

    To je ono sto sam predvideo da ce se desi, jer vi guslate vasu pricu i pesmu bez obzira na bilo kakve argumente. Ali zbog onih koji citaju ovaj forum moracu da prozborim koju ovako kako ja vidim stvari kroz prizmu Biblije i samo Biblije dok ne odgovorim Zdravko na iscrpnom komentaru i usput mu se zahvaljujem na iscrpnom odgovoru i to sto je na Shabat pisao do 3h.

    Ovako ja sam samo plagijator Bozjih reci i pokusavam da ljudima sazvacem i priblizim neke stvari da bi im bilo sto lakse da shvate neke jednostavne Bozje poruke ljudima. Treba da se zna da ja ljudima ne tumacim Sveto Pismo, jer je ono lako i razumljivo. Biblijski tekst pisan za nepismene jevrejske pastire.

    Biblijska prorocanstva su jasna i razumljiva, ako covek cita biblijski tekst bez predrasuda. Razumem da vi imate neke svoje stavove, koji su manje ili vise formirani pod uticajem necijeg ucenja, ali zato treba da citate Bibliju i da vidite sta tamo pise vezano za buduce dogadjaje. Ja sam slusao razna tumacenja, ali sam citao Bibliju i dosao do odredjenih zakljucaka. Na primer, Mojsije kaze narodu da ako odbace Bozje zakone, da ce doci do okupacije, a ako i dalje budu uporni u pobuni, da ce biti rasejani na sve strane sveta i da ce od Izraela biti napravljena pustinja (sto se i desilo). Ali, onda kaze da ako i tamo, gde budu bili rasejani, okrenu se svom Bogu, Bog ce ih povratiti u svoju zemlju i umnoziti ih vise nego na pocetku. Kasnije, kroz prorocke knjige, od Isaije do Malahije, vidimo bezbroj tekstova koji opisuju pokajanje Izraela i velika cuda koja ce Bog da ucini u vreme njihovog ponovnog okupljanja u Obecanoj zemlji.

    Zdravko ne postoji sukob naroda, vec sukob dve ideologije - Bozje i sotonske. Jevreji su predstavnici Bozje ideologije. Mnogi medju njima su veliki kriminalci, mnogi su sekularizovani, u Jerusalimu se odrzavaju gej parade, ali medju njima ima i onoga sto je dobro i sto ih cini najpodobnijima da preko njim Bog zavrsi posao na zemlji. Ako hoces da budes stranac, a da vte niko ne proganja nego da budes dobrodao, onda otidjii u Izrael. Ako hoces da jedes zdravu i ukusnu hranu u svakom restoranu i na svakom mestu, onda otidji u Izrael. Ako hoces da svojom poboznoscu skrenes paznju neke pobozne devojke, onda otidji u Izrael (van Izraela i muslimanskih zemalja skoro da nema poboznih devojaka i morala).

    Ako bismo istoriju covecanstva, od danas pa do Hristovog drugog dolaska, hteli da opisemo u najkracem, onda bi to izgledalo ovako: postoje dva perioda - 1) period od danas pa do obracenja Jevreja svom Bogu i uspostavljanja teokratske drzave Izrael, i 2) period od obracenja Jevreja pa do Hristovog dolaska.

    Dogadjaji opisani u Danilu i Otkrivenju bave se ovim drugim vremendkim periodom, a u gornji scenario veruje veoma mali broj ljudi. Kao sto znamo, biblijska prorocanstva imaju najmanje dve projekcije - 1) istorijsku i 2) za poslednje vreme (klasican primer je Matej 24 gde Isus u istom govoru opisuje razorenje Jerusalima, ali i svoj drugi dolazak). Imate u predavanjima dr Petrovica objasnjeno istorijsko tumacenje biblijskih prorocanstava, koje zahvata i Hristov dolazak. O tome moze da se pogleda u predavanjima 9-13 u serijalu "Nauka i problem smrti" (ima na youtube). U tom istorijskom tumacenju redosled dogadjaja je sledeci: 1) ujedinjenje celog covecanstva u pobuni protiv Boga, na celu pobune je rimska crkva, a glavni svetski siledzija koji ce da izvrsava naloge rimske crkve i satanizaciju covecanstva je Amerika. 2) propovedanje jevandjelja svim narodima, u vreme najvece krize i satanizacije covecanstva, 3) Hristov dolazak. Ovo tumacenje je zasnovano na istorijskom tumacenju Otkrivenja.

    Postoji jos jedno, dublje tumacenje, a ono se razlikuje od gore navedenog u tome sto tacka 2) predstavlja obracenje Jevreja svom Bogu i propovedanje jevandjelja, i poslednji poziv covecanstvu na pokajanje preko tih obracenih Jevreja i teokratske drzave Izrael koja ce biti najvece Bozje cudo u istoriji. Knjiga Otkrivenje, kao i knjiga proroka Danila i druge biblijske knjige, opisuju te dogadjaje vezane za obracenje Jevreja i uspostavljanje teokratske drzave Izrael, koji savremenim hriscanima nisu od velikog znacaja jer oni ne veruju u gore opisan scenario. Danasnji hriscani veruju da ce Bog preko njih da zavrsi posao na zemlji. Oni tako veruju jer su neobraceni, a neobraceni su jer ne citaju Bibliju i ne slusaju Boga.

    I sad, koja je svrha da ja pricam tumacenje ljudima koji ne citaju Bibliju? Iznose stihove van konteksta i prave cirkus od teologije. Hriscani citaju samo Novi zavet i skoro nista ne razumeju sta tamo pise, jer nisu citali Tanah (ili "Stari zavet", kako ga oni zovu), a i sve sto procitaju u Novom zavetu tumace onako kako im svestenici u njihovim crkvama interpretiraju ili kako to interpretiraju ili razni ljudi ''bibliski institut'' ''CPS''. Tek kad ljudi to shvate, i kad pocnu da citaju Bibliju, mozemo da se bavimo drugim stvarima, tumacenjima, analizama itd.


    Mnogi medju onima koji se izjasnjavaju kao "hriscani" misle da je pravilan odgovor na pitanje "ko je Mesija", najvaznije pitanje u zivotu. To nije najvaznije pitanje. Isus lepo kaze sta je najvaznije - rodovi, "po rodovima njihovim poznacete ih". Moralan i pobozan zivot, ljubaznost i spremnost da se pomogne bliznjem, ulaganje u porodicu i dobre ljude, jesu karakteristike zdravih i poboznih pojedinaca i drustva.

    Ali ponavljam Zdravko i na tome treba da poradis, mi ne treba da se bavimo time kakvi su drugi ljudi, vec treba da se bavimo Bogom i da tezimo da budemo blisku Njemu po karakteru(to vazi sa sve). Kod ljudi treba da uocavamo ono sto je pozitivno, a ne ono sto je negativno. Ceo svet pljuje po Jevrejima jer tako govore mediji koji su pod kontrolom Sotone, itd... a mi ne treba da nasedamo na tu pricu. Kad o nekome pricaju nesto lose, onda uglavnom mozemo da mislimo da je u pitanju neko ko je dobar. Ako neko dobije nagradu Oskar ili Nobelovu nagradu, ili postane "svetski prvak" u necemu, onda mozemo da znamo da je u pitanju neko ko je nemoralan.

    Ja sam citao Bibliju i doso do zakljucka i nacinu kako je Bog delovao tokom istorije na ovoj planeti.

    Evo Zdravko ukratko za tebe kratak rezime.

    Nakon Potopa, nastupila je ponovo moralna dekadencija. Medjutim, postojali su retki ljudi koji su ziveli moralno i drzali se Bozjih zapovesti. U desetoj generaciji od Noja ziveo je Avram, koji je bio pobozan, jedan od retkih, i Bog mu je obecao da ce preko njega da napravi veliki narod (iako mu je zena bila nerotkinja) i da ce ga uciniti "videlom neznaboscima". Bog preko Avrama stvara jevrejski narod da bi preko tog naroda obavestio ceo svet o zivom Bogu i Njegovim zakonima zivota.

    Nakon izlaska iz Egipta, gde su ziveli 400 godina i umnozili se u plodnoj Gesemskoj dolini, Bog je ucinio da svi narodi saznaju za velika cuda izbavljenja i za cuda prilikom formiranja drzave Izrael. Svi narodi su videli da drzava Izrael ima drugacije zakone od ostalih naroda i da je ta drzava najbolja i najjaca u svemu. To je trebalo da bude signal i drugim narodima da se prizovu pameti i okrenu Zivom Bogu (a ne mrtvim bogovima (demonima) - kipovima i sl).

    Cinjenica je da su mnogi pripadnici drugih naroda dolazili da zive u Izrael jer su videli da je zivot u Izraelu najbolji. Problem je nastupio kada su Jevreji birali da zive nemoralno, po zakonima okolnih neznabozackih naroda, i Bog je dopustao okupaciju Izraela, da se Jevreji nauce pameti, pa ih je onda, posle odredjenog vremana, kada su se poajali, oslobadjao. Posto je vremenom otpad i nemoral u Izraelu bio sve veci, usledilo je sve teze ropstvo, kao ono u vreme Rimljana.

    Onda dolazi Isus i poziva Jevreje na pokajanje, da bi ih oslobodio ropstva. Iz Jevandjelja se jasno vidi da je Isus dosao najpre SAMO Jevrejima, i On to kaze ucenicima i poziva ih da pozivaju na pokajanje SAMO Jevreje, posto su Jevreji koliko-toliko bili upoznati sa Biblijom i njenim ucenjem ("na put neznabozacki ne idite i u grad samarjanski ne ulazite... dosao sam samo izgubljenim ovcama sinova Izrailjevih..."). Dakle, plan je bio da se Jevreji okrenu Bogu i da Bog preko njih ucini velika cuda, kao u vreme Mojsija, i da se Bog proslavi preko Jevrejia i da tako privuce ka Sebi i druge narode.

    Veliki deo Jevreja je prihvatio Isusa, ali je preovladala struja koja je bila u bliskoj vezi sa rimskim okupatorom (fariseji) i onda je primenjen "plan B", a to je da se poziv na pokajanje uputi i neznaboscima, da Isusovi ucenici i sledbenici propovedaju istinu o zivom Bogu po celom svetu. U pitanju je bila teza opcija, i to je Isus jasno rekao: "Saljem vas kao ovce medju vukove."

    Prvi Isusovi sledbenici su bili Jevreji, a prve crkve jevrejske sinagoge. Silina Bozje poruke se brzo pronela po celom svetu, ali je vremenom koncept poceo da propada, kao i u slucaju sa Jevrejima u proslosti. Hriscani su poceli sve vise da zastranjuju i da se vracaju paganstvu, prilagodjavajuci paganske obicaje Bibliji izvrtanjem jasnih biblijskih teksova i simbolickim tumacenjem da bi opravdali pagansko i nemoralno ponasanje.

    Konacno, Bog jasno kaze da ce u poslednja vremena uciniti veliko obracenje Izraela kao poslednji veliki poziv celom covecanstvu na pokajanje. Tokom cele istorije, svako je mogao da bude "Bozji svestenik". U vreme Mojsija svako je mogao da dodje u Izrael i da zivi po Bozjim zapovestima (u svojoj drzavi to nije mogao jer bi ga sikanirali sto ne postuje lokalne bogove (demone) svoje drzave). Nakon Isusa, opet je svako mogao da postane Bozji svestenik izvan Izraela, kao i u Izraelu, jer nema vise posebne i zasticene drzave od strane Boga.

    Naravno, bilo je slucajeva da je cela drzava bila okrenuta Bogu, kao u slucaju Srbije u vreme cara Dusana ili Crne Gore u vreme Njegosa (bilo je odredjenih odstupanja, ali drzava je bila zasticena od strane Boga protiv mnogo jacih neprijatelja). U Bibliji se najostrije osudju oni koji se izjasnjavaju da su na Bozjoj strani, a zive nemoralno. To je slucaj sa laznim Jevrejima i sa laznim hriscanima. Medjutim, postoji problem ako neko odluci da zivi po Bozjim zapovestima i prihvati doslovno Biblisko tumacenje Biblije bez simbola i simbolike ( samo masoni imaju simbole ) onda dobija status sektasa.

    Evo prostog primera. Apostoli su ucili da za pocetak neznabosce treba uciti SAMO da se ne kurvaju, da ne jedu krv i meso crkotina, i da ne prizivaju demone (idolopoklonstvo). Hajde neka neko probada odbije da skita po dikotekama i zurkama, da odbije da se drogira, ili da ucestvuje u paganskim bahanalijama. Pa nije lako biti "Bozji svestenik".

    Jer je bitno u Bibliji da pogledas istoriju covecanstva (to je jedina tacna istorija) vides da je Bog uvek radio sa ljudima koji su imali mane i nedostatke, ali su imali pozitivnu tendenciju. Avram je bio jedan od takvih ljudi, preko koga je Bog, nakon Potopa, zapoceo projekat spasenja covecanstva. Bog kaze da je izabrao Avrama jer ce on "zapovediti sinovima svojim da drze milost i pravdu".

    Dakle, Bog je izabrao Avramove potomke jer je njima bila bliska tradicija i moral njihovog oca Avrama, pa i pored njihovih mnogih nedostataka Bog je uspeo da zavrsi sve sto je naumio za spas covecanstva (tu pre svega mislim na pisanje Biblije).

    I danas, moze neko da iznese sve primedbe koje ste vi izneli, ako ako odes Izrael ili tamo gde Jevreji zive, vides da su oni najslozniji i da ih biblijska religija najvise interesuje, u poredjenju sa drugima. Ja bih mogao da im pronadjem mnogo vise mana nego vi ovde u ''institutu za religijozna istrazivanj'', ali to nema svrhe, jer Bog radi preko onih koje ima na raspolaganju.

    Teoloska pitanja, kao pitanje Mesije i dr, su u drugom planu u odnosu na praktican zivot. Bog je stvorio ovaj svet zbog dobrih ljudi, a teologija nije nesto sto treba da se buba napamet, vec nesto sto treba da se primenjuje u praksi. Jaka porodica, sloga i zajednistvo, jesu odlike dobre teologije. Po toj "prakticnoj teologiji" Jevreji i Muslimani su daleko iznad hriscana.

    Opet ponavljam, Bog koristi mehanizme i ljude koji postoje u svetu za ostvarenje svojih ciljeva. Drzavu Izrael i jevrejsku zajednicu u svetu vode sekularni ljudi. Oni se ne uzdaju u Boga, ali Bog koristi i te ljude (pored poboznih) da bi formirao drzavu Izrael, da bi izgradio Izrael, doveo ljude da tamo zive itd. Kako vreme ide, sekularni Jevreji imaju sve vise problema i to je nacin da narod pocne da se sve vise okrece Bogu. Uskoro ce Izrael izgubiti podrsku Amerike, i sekualristi ce postati nemocni, ali ce biti izgradjena infrastruktura Izraela (i ljudska i materijalna) da bi mogao da se obavi i zadnji korak - a to je obracenje naroda Bogu, i da se ucini veliko videlo celom svetu ko je jedini i zivi Bog, i koji su principi koje je On uspostavio kada je u pitanju ljudski zivot.

    Covek koji je istinski i iskreno religiozan moze da dublje shvati neke stihove iz Biblije, ali ne moze zbog pogresnog razumevanja negog stiha da postane ateista. Znam da savremeni hriscanski teolozi jako slabo znaju, ili uopste ne znaju hebrejski jezik, a bave se teologijom. To je toliko neozbiljno, kao kad bi se neko bavio proucavanjem Njegosevih dela, a ne zna srpski jezik (dosta tesko razume). On moze da cita Njegosa na engleskom ili nemackom jeziku, ali to nije to. Biblijska nauka je nauka nad naukama, najvaznija nauka koja postoji, i trebalo bi da teolozi budu mnogo ozbiljniji, ali stanje u teologiji je isto kao i u politici, nauci, zdravstvu itd.

    Zbog nedostataka znanja, mnogi teolozi pokusavaju da dramatizuju neke dogadjaje iz svog i iz zivota drugih ljudi, pa sad kao "oni su proucavali Bibliju 10 godina i sad su otkrili nesto skroz drugacije". Biblija je jednostavna knjiga za one koji su iskreni prema sebi i prema Bogu, i koji pokazu bar malo truda da je razumeju.


    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Zdravko Vučinić on 6/10/2013, 14:08

    Evo i ovaj odgovor Ivanu Maslovari

    Ivane, ako ti je ovo odgovor na sve ono što sam ja napisao, onda je to kao kod prvog odgovora gdje nijesi ništa pročitao od onog što sam ja napisao, odnosno prešao si preko toga olako. I tada i sada koristiš Miroljubove doslovne riječi, ili ti je on pisao.
    Možda ćeš i da mi odgoovoriš na sve ono, ali čekaš da ti Mirtoljub to napiše ili da poslušaš njegova predavanja pa da zapišeš. U redu je to što imaš nekog mentora, ali je problem što taj mentor ne poznaje problematiku. On je ovo shvatio kao profesiju, kao intelektualno polje, ali je pogriješio. Za ovo treba obraćenje i da ti Bog otvori oči.
    Ja sam bio revniji od tebe u toj zabludi u kojoj se nalaziš. Ti prolaziš sada kroz ono što sam ja prolazio – ili ne čitaš Bibliju, ili površno čitaš, ili čitaš sa predrasudom, odnosno sa unaprijed utvrđenim stavovima koje si čuo od Miroljuba i koji ti se dopadaju.

    Znam da je ta Miškova priča prihvatljiva za određeni sloj ljudi. Zašto? Zato što im do sada niko nije ponudio nešto bolje, zato što se kroz tu priču uzdižete kao da samo vi znate istinu, kao da ste privilegovani, sve to utiče na vaš do tada poljuljani ego, na vaše do tada poljuljano samopouzdanje i, što je najvažnije, distancirate se od svih religizonih pokreta pronalazeći im mane i na taj način utvrđujete sami sebe da ste u pravu. Sve to odgovara određenom sloju ljudi. Međutim, uzalud ti nešto odgovara ako je laž. Ja znam kako je to, jer sam živio u toj laži. Meni je bilo lijepo dok sa živio u toj laži, ali je još bolje kad shvatiš da moraš da ideš naprijed, da duhovno rasteš, a ne da tapkaš u mjestu I ideš nazad, a da misliš da ideš naprijed. To je najgore što može da te zadesi.
    Osim toga, u svoj toj vašoj priči ima i ličnih momenata. Kada pripadate nekoj crkvi, pa onda hoćete da se iz nje sklonite, onda najviše pljujete po toj crkvi (ovdje ne mislim na tebe Ivane). Nije to problem, ali je problem, kada se pljuje po istini. I onda u svemu tome morate da potražite neki svoj pravac, novi pravac, kako bi ste se potpuno distancirali od prošlosti. Uz to, još ako si ohol, ponosan i polu-braćen, onda za posljedicu imaš teološke stavove koje nikad niko u istoriji čovječanstva nije imao.
    Dakle, morali smo nekoga sa svim ovim navedenim karakteristikama da čekamo da bi nam otvorio oči o Bibliji. Bog nije imao nikoga već 2000 godina da nam otrkije proročanstva ili istinu, nego smo morali da čekamo nekoga početkom 21 vijeka. I moramo da čekamo još koju deceniju da bi shvatili da je Biblija pisana na hebrejskom da bi smo mogli da shvatimo proročanstva, a ova Biblija koju imamo već 2000 godina, ona nije dobra. Bog je morao da čeka 2000 godina da bi se pojavio neko ko će da kaže da Biblija nije dobro prevedena, da to nije jezik kojim se pisala Biblija, nego čekamo novo otkriće koje treba da se desi u 21 vijeku (evo još čekamo to otkriće).
    Crnogorci bi kazali: Neka vam je Bog upomoć.

    Dok se ne obratiš, uzalud sva teologija i mudrovanje. Tek data ćeš shvatiti da ništa ne znaš i da moraš da rasteš.
    Moje strpljenje je pri kraju, jer ja zaista nemam argumenata protiv tebe i takvih koji misle kao ti. Zaista nemam. Ako ti naš sajt nije dovoljan, ako ti sve te analize I tekstovi nijesu dovoljni, ja više argumenata nemam. Predajem se. Moraćeš da polemišeš na neko drugo mjesto, jer ja nemam ništa drugo novo da ti kažem.

    Ako ti uopšte čitaš što ja pišem, evo još jednom ću ti ukratko odgovoriti. .

    Jevreji su predstavnici Bozje ideologije. Mnogi medju njima su veliki kriminalci, mnogi su sekularizovani, u Jerusalimu se odrzavaju gej parade, ali medju njima ima i onoga sto je dobro i sto ih cini najpodobnijima da preko njim Bog zavrsi posao na zemlji. Ako hoces da budes stranac, a da vte niko ne proganja nego da budes dobrodao, onda otidjii u Izrael. Ako hoces da jedes zdravu i ukusnu hranu u svakom restoranu i na svakom mestu, onda otidji u Izrael. Ako hoces da svojom poboznoscu skrenes paznju neke pobozne devojke, onda otidji u Izrael (van Izraela i muslimanskih zemalja skoro da nema poboznih devojaka i morala).

    Jevreji ne postoje. A ovi što kažu da su Jevreji, oni nemaju veze sa Božjom ideologijom. To što vi pričate da su Jevreji to su vaši snovi, mašta, izmišljanje stvari.
    Ne postoje stvarne pobožne djevojke u Izraelu u smislu u kojem vi pričate. To su mašte. Postoje ortodoksni Jevreji čije kćerke rade u Mekdonalds. To su zatupljeni ljudi, koji ne vide ni ispred nosa. To su ljudi kao što su zatupljeni muslimani, ili bilo koji drugi zatupljeni ljudi koji ništa ne vide ispred nosa.
    Oni ne čitaju Bibliji. Njimna je zabranjeno da čitaju Danila, jer je tamo datumski određen dolazak Mesije. Taj narod koji tamo živi je stvoren od strane jezuitsko-masonske mašinerije i potreban im je u planovima za stvaranje novog svjetskog poretka, a ne nikakve Božje ideologije. Izraelom vladaju satanisti, koji su pod kontrolom rimskog pape.
    Nego vi to očigledno ne možete da shvatite i ne vidite, makar za sada ne vidite. Ja se nadam da će vam se otvoriti oči.

    Ako bismo istoriju covecanstva, od danas pa do Hristovog drugog dolaska, hteli da opisemo u najkracem, onda bi to izgledalo ovako: postoje dva perioda - 1) period od danas pa do obracenja Jevreja svom Bogu i uspostavljanja teokratske drzave Izrael, i 2) period od obracenja Jevreja pa do Hristovog dolaska.
    Dogadjaji opisani u Danilu i Otkrivenju bave se ovim drugim vremendkim periodom, a u gornji scenario veruje veoma mali broj ljudi.

    Približava se vrijeme kraja vremena milosti. Isus završava službu na Nebu, priprema se Novi svjetski poredak, a vi trubite o Jevrejima. Neka vam je Bog u pomoći.
    Nije tačno da VEOMA MALI broj ljudi vjeruje u ovo. Niko ne vjeruje u ovo osim Miroljub i oni koji njemu vjeruju. Dakle, niko u to ne vjeruje. Čitava istorija od 2000 godina je bila uzaludna, morali smo da čekamo vas nekolicinu da nam otvorite oči.

    Kao sto znamo, biblijska prorocanstva imaju najmanje dve projekcije - 1) istorijsku i 2) za poslednje vreme (klasican primer je Matej 24 gde Isus u istom govoru opisuje razorenje Jerusalima, ali i svoj drugi dolazak).

    Da, ali nemoj da brkaš žabe i babe. Postoje VREMENSKA PRORČANSTVA(1260, 1290, 2300 itd) koja su se ispunila, ali ih vi projektujete za kraj vremena. U otkrivenje 10. glava piše da više nema vremenskih prorčanstava, ali vi to ne možete da čitate jer piše na grčkom, vi čekate da se dođe do Otkrivenja na hebrejskom.

    Imate u predavanjima dr Petrovica objasnjeno istorijsko tumacenje biblijskih prorocanstava, koje zahvata i Hristov dolazak. O tome moze da se pogleda u predavanjima 9-13 u serijalu "Nauka i problem smrti" (ima na youtube). U tom istorijskom tumacenju redosled dogadjaja je sledeci: 1) ujedinjenje celog covecanstva u pobuni protiv Boga, na celu pobune je rimska crkva, a glavni svetski siledzija koji ce da izvrsava naloge rimske crkve i satanizaciju covecanstva je Amerika. 2) propovedanje jevandjelja svim narodima, u vreme najvece krize i satanizacije covecanstva, 3) Hristov dolazak. Ovo tumacenje je zasnovano na istorijskom tumacenju Otkrivenja.

    Ja napamet znam ta predavanja. Bukvalno sam ih odgledao 50 puta. I ta tumačenja su najispravnija koje je Petrović ikada dao i jedina koja su tačna.

    Postoji jos jedno, dublje tumacenje, a ono se razlikuje od gore navedenog u tome sto tacka 2) predstavlja obracenje Jevreja svom Bogu i propovedanje jevandjelja, i poslednji poziv covecanstvu na pokajanje preko tih obracenih Jevreja i teokratske drzave Izrael koja ce biti najvece Bozje cudo u istoriji.

    E ovo dublje tumačenje pod tačkom 2 je neko morao da izmisli da bi se distancirao od onih koji su ga naučili ona gornja ispravna tumačenja.

    Knjiga Otkrivenje, kao i knjiga proroka Danila i druge biblijske knjige, opisuju te dogadjaje vezane za obracenje Jevreja i uspostavljanje teokratske drzave Izrael, koji savremenim hriscanima nisu od velikog znacaja jer oni ne veruju u gore opisan scenario.

    Daj mi samo jedan citat iz Otkrivenja i Danila koji govori o obraćenju Jevreja i formiranju teokratske države.

    Danasnji hriscani veruju da ce Bog preko njih da zavrsi posao na zemlji. Oni tako veruju jer su neobraceni, a neobraceni su jer ne citaju Bibliju i ne slusaju Boga.

    Danas sve religije svijeta vjeruju da su oni jedini ispravni i da će preko njih Bog da završi posao.

    Mnogi medju onima koji se izjasnjavaju kao "hriscani" misle da je pravilan odgovor na pitanje "ko je Mesija", najvaznije pitanje u zivotu. To nije najvaznije pitanje. Isus lepo kaze sta je najvaznije - rodovi, "po rodovima njihovim poznacete ih". Moralan i pobozan zivot, ljubaznost i spremnost da se pomogne bliznjem, ulaganje u porodicu i dobre ljude, jesu karakteristike zdravih i poboznih pojedinaca i drustva.

    Nemoj mi zamjeriti ako kažem da vi pojma nemate o teologiji i o tome šta je najvažnije.
    Postoji razlika u Starom i Novom zavjetu. Stari savez je zastario zato što su ljudi dali obećanje Bogu da će držati ono što je Bog rekao, a nijesu mogli da drže. U Novom zavjetu Bog ispunjava to obećanje i u srca pravih hrišćana ubacuje u srce želju i moć da drže ono što je Bogu ugodno. Zato Bog kaže da su takozvana dobra djela u njegovim očima prljave haljine.
    Taj moralan i pobožan život o kojem govoriš, ta pomoć bližnjima i to što pominješ, to su prljave haljine u Božjim očima. Zašto? Zato što živite pod starim savezom. Vaš motiv je ili da dobijete nagradu za to(na nebu i ovdje na zemlji), ili da izbjegnete kaznu). Dakle, motiv vam je sebičan.
    U novom savezu, istinski obraćenom hrišćaninu, koji je umro sa Hristom (ovo je za vas viša teologija koju ne smijem ni da pomenem da se ne sablaznite), Bog preko Svetog Duha mijenja čovjekovo srce i čovjek iz ljubavi prema Hristu čini dobra djela, ali to su djela vjere, a ne legalizam. Dakle, samo “u Hristu” čovjek može da čini dobro i to onda nijesu prljave haljine u Božjim očima.
    Znam da je ovo za vas teška hrana, ali čitajte jevanđelja i Pavlove poslanice pa ćete vidjeti na čemu se tamo insistira. Ja bih želio da se o tome priča, a ne o ludostima.  

    Dakle, plan je bio da se Jevreji okrenu Bogu i da Bog preko njih ucini velika cuda, kao u vreme Mojsija, i da se Bog proslavi preko Jevrejia i da tako privuce ka Sebi i druge narode.

    Jeste, ali vi preskačete da je to prošlost. Njima je kao naciji isteklo vrijeme milosti. To je ispunjeno 34 godine nove ere. Kraj.

    Naravno, bilo je slucajeva da je cela drzava bila okrenuta Bogu, kao u slucaju Srbije u vreme cara Dusana ili Crne Gore u vreme Njegosa (bilo je odredjenih odstupanja, ali drzava je bila zasticena od strane Boga protiv mnogo jacih neprijatelja).

    Crnogorci bi na ovo rekli: Ne avetaj. Kakav bre car Dušan, Njegoš i gluposti. Njegoš je bio najvjerovatnije mason bre, čitaj Luču mikrokozmu i ostalo.

    Medjutim, postoji problem ako neko odluci da zivi po Bozjim zapovestima i prihvati doslovno Biblisko tumacenje Biblije bez simbola i simbolike ( samo masoni imaju simbole ) onda dobija status sektasa.

    Kad je nešto simbol ili simbolika, onda je simbol, a kad nije onda nije. Ceremonijalni zakon je bio simbolika, a ne stvarnost ili realnost. Dakle, ne možemo doslovno reći da nas jagnjeća krv spašava. To je simbolika. Dakle, u Bibliji ima simbolike, nego je problem što vi simboliku čitate kao realnost.

    Teoloska pitanja, kao pitanje Mesije i dr, su u drugom planu u odnosu na praktican zivot. Bog je stvorio ovaj svet zbog dobrih ljudi, a teologija nije nesto sto treba da se buba napamet, vec nesto sto treba da se primenjuje u praksi. Jaka porodica, sloga i zajednistvo, jesu odlike dobre teologije. Po toj "prakticnoj teologiji" Jevreji i Muslimani su daleko iznad hriscana.

    Uzalud praktičan život, ako su motivi i pobude pogrešni. To su prljave haljine. Pobožan život i jaka porodica mogući su samo i isključivo “u Hristu”. Zato vi ne shvatate Bibliju, jer ne znate da je to moguće samo u Hristu. Izvan Hrista sve je bezveze. Kad je apostol Pavle to objašnjavao, znaš li ko ga je progonio. Evo ja ću ti reći kako ih Biblija naziva – “čuvari Mojsijevog zakona”. To su ljudi koji su živjeli u prošlosti, ljudi kojima trebaju ceremonije, ljudi koji hoće da trube na sva zvona, ljudi koji su insistirali na djelima(spoljašnost), ljudi koji su insistirali na perifernim stvarima kao vi sada...

    Znam da savremeni hriscanski teolozi jako slabo znaju, ili uopste ne znaju hebrejski jezik, a bave se teologijom. To je toliko neozbiljno, kao kad bi se neko bavio proucavanjem Njegosevih dela, a ne zna srpski jezik (dosta tesko razume).

    Momak, uozbilji se malo. Ne budi smiješan.

    Strpljenje polako ističe. Ako imaš odgovore na moja prethodna dva posta, napiši ih. Ali nemoj da prelaziš preko toga olako i da ti drugi pišu.
    Kad kažem strpljenje polako ističe, tu ne mislim da ćeš biti banovan ili slično, jer mi to ne radimo, nego ću morate da te ostavim, da te ignorišem, da se okrenem nekome ko stvarno želi da dođe do istine...


    Zdravko Vučinić: komentar modifikovan dana: 6/10/2013, 18:45; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3138
    Registration date : 2008-11-01

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  PavleS on 6/10/2013, 14:22

    Ivan Maslovara (citat):Ovako ja sam samo plagijator Bozjih reci...
    Miroljub Petrovic (citat):Odgovorio 24.10.2012 08:56
    ...ja sam samo plagijator Bozjih reci...
    Dragi g-dine Ivane,
    Ti si samo plagijator jednog mnogo većeg plagijatora, koji je isplagijao sve što mu je odgovaralo za njegovu priču, ali pošto i neuporedivo veći plagijatori religije od tvog rabija-vojvode imaju milionsko sledbeništvo, nije nikakvo čudo što i ovaj vodi svoje stado.

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Tako-je on 9/10/2013, 19:22

    Shalom i selam svima za pocetak Very Happy 

    Imam dosta pitanja, nadam se da vam nece smetati?

    Citao sam ovde tumacenja ovih dugogodisnjih istrazivaca Biblije, ali ja ne razumem sta vi zastupate?

    Vi pricate o nekom Bozijem narodu, pa ajd recite nam, ko je to danas Boziji narod koji je najblizi nacinom zivota Bogu??? Vas dvojica? Hriscani? Indijanci? Hindusi? Ateisti?

    Vi pricate o nekim doktrinama iz fotelja, a ono sto je bitno jeste kako se provodi zivot, cak ni knjiga nije najvaznija stvar u zivotu iako daje korisne savjete za zivot, jer koliko je bilo kroz istoriju ljudi koji nisu znali ni za Bibliju ni za Kuran, a ziveli su po savesti uredno, i? Do prije 150-200 godina ljudi nisu znali ni citati ni pisati, osim nekih visokih cinovnika u carstvima, i sta sad oni zbog toga sto nisu iz fotelje citali Knjigu i formirali neke doktrine, nece biti spaseni?

    Ili sto je jos smjesnije, npr neko ko nije cuo za Bozjeg pomazanika nece biti spasen? Smile 

    To je presmjesno ljudi moji, nemojte biti fanatici Smile 

    Tako da gledano u globalu, Jevreji i Muslimani su najbolji ljudi, tu se mogu dodati i neki protestanti zbog nacina zivota, znaci oni su vrh vrhova po nacinu zivota i primer drugima, iako i oni imaju svi mane ponaosob, ali u manjoj mjeri nego svi drugi, a naravno da uvek ima i ljudi iz drugih religija koji zive uredno, pa cak i neki ateisti zive urednije nego neki vjernici, tako da nemojte biti ograniceni Smile 

    Znaci svima mozemo traziti mane i vrline, savrsenih nema, tako da nemojte da ste fanatici, to je smjesno, a kako mozemo vidjeti kakav je ko, osim nacinom zivota Smile Zato su Muslimani i Jevreji najjaci, jer kod njih su mane najmanje za razliku od svih drugih Smile 

    lijepo je to sto ste vi formirali sebi neke doktrine, i vi vjerovatno zivite uredno, to je super, ali nemojte da ste fanatici i ograniceni ili da mislite da vi znate cijelu istinu, jer niko je ne zna cijelu, i da nekima presudjujete i vec ih sahranjujete Smile

    Ja isto imam svoja teoloska uvjerenja, koja se razlikuju od raznih skupina, ali nisam ogranicen, i postujem veoma ljude koji zive blisko Bozijem konceptu bez obzira na mane, njih svi imamo, osim Boga, a ti su Jevreji i Muslimani na prvom mjestu, oni imaju najmanje mana, ali i druge koji zive uredno Smile

    Znaci jos da ponovim, nadam se da se nece niko uvrijediti, forum je ipak napravljen da se na njemu prica i razmatra Smile

    Nebojša

    Broj komentara : 112
    Registration date : 2013-08-19

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Nebojša on 9/10/2013, 21:28

    Tako-je (citat):Shalom i selam svima za pocetak Very Happy 

    Imam dosta pitanja, nadam se da vam nece smetati?

    Citao sam ovde tumacenja ovih dugogodisnjih istrazivaca Biblije, ali ja ne razumem sta vi zastupate?

    Vi pricate o nekom Bozijem narodu, pa ajd recite nam, ko je to danas Boziji narod koji je najblizi nacinom zivota Bogu??? Vas dvojica? Hriscani? Indijanci? Hindusi? Ateisti?

    Vi pricate o nekim doktrinama iz fotelja, a ono sto je bitno jeste kako se provodi zivot, cak ni knjiga nije najvaznija stvar u zivotu iako daje korisne savjete za zivot, jer koliko je bilo kroz istoriju ljudi koji nisu znali ni za Bibliju ni za Kuran, a ziveli su po savesti uredno, i? Do prije 150-200 godina ljudi nisu znali ni citati ni pisati, osim nekih visokih cinovnika u carstvima, i sta sad oni zbog toga sto nisu iz fotelje citali Knjigu i formirali neke doktrine, nece biti spaseni?

    Ili sto je jos smjesnije, npr neko ko nije cuo za Bozjeg pomazanika nece biti spasen? Smile 

    To je presmjesno ljudi moji, nemojte biti fanatici Smile 

    Tako da gledano u globalu, Jevreji i Muslimani su najbolji ljudi, tu se mogu dodati i neki protestanti zbog nacina zivota, znaci oni su vrh vrhova po nacinu zivota i primer drugima, iako i oni imaju svi mane ponaosob, ali u manjoj mjeri nego svi drugi, a naravno da uvek ima i ljudi iz drugih religija koji zive uredno, pa cak i neki ateisti zive urednije nego neki vjernici, tako da nemojte biti ograniceni Smile 

    Znaci svima mozemo traziti mane i vrline, savrsenih nema, tako da nemojte da ste fanatici, to je smjesno, a kako mozemo vidjeti kakav je ko, osim nacinom zivota Smile Zato su Muslimani i Jevreji najjaci, jer kod njih su mane najmanje za razliku od svih drugih Smile 

    lijepo je to sto ste vi formirali sebi neke doktrine, i vi vjerovatno zivite uredno, to je super, ali nemojte da ste fanatici i ograniceni ili da mislite da vi znate cijelu istinu, jer niko je ne zna cijelu, i da nekima presudjujete i vec ih sahranjujete Smile

    Ja isto imam svoja teoloska uvjerenja, koja se razlikuju od raznih skupina, ali nisam ogranicen, i postujem veoma ljude koji zive blisko Bozijem konceptu bez obzira na mane, njih svi imamo, osim Boga, a ti su Jevreji i Muslimani na prvom mjestu, oni imaju najmanje mana, ali i druge koji zive uredno Smile

    Znaci jos da ponovim, nadam se da se nece niko uvrijediti, forum je ipak napravljen da se na njemu prica i razmatra Smile
    Pozdrav, ako domacin dozvoli da kazem koju, posto pratim ovaj forum vec duze vreme iako sam se nedavno zvanicno registrovao.

    Ne razumes sta se ovde zastupa jer nisi nista procitao, da si procitao znao bi i ne bi iznosio nebuloze i liberalnu teologiju. Nemoj da se ljutis, nije nista licno, ali smatram da ako se vec ukljucujes, red je da procitas a ne uletis odjednom i vi ste svi fanatici. Bozji narod su duhovni Jevreji. To su svi ljudi na planeti Zemlji koji zive po Bozjim zakonima ili po svojoj savesti. Najblizi nacinu tog zivota su sve koje si nabrojao, i jos sve koje nisi, jer Bozji narod ne pripada nijednoj etnickoj ili verskoj zajednici. Naravno da ce najlakse da shvate Bozja otkrivenja oni koji proucavaju Bozju rec, Bibliju. Ti sad mozes da kazes kako da znamo sta je Bozja rec, neki kazu Kuran, neki Tanah, ali uzmi proucavaj pa ces da shvatis. I ako ne shvatis nije bitno, bitno je da zivis moralno.

    Kazes da se ovde prica iz fotelja, a odakle ti pricas? Gde ti je racunar, na njivi? Pa naravno da se prica iz fotelja sto ne znaci da treba biti filozof i po ceo dan blejati za racunarom i mudrovati a ne raditi nista korisno.

    Ko kaze da ako neko nije citao Bibliju i nije cuo za Bozjeg pomazanika nece biti spasen? Odakle ti to? Gde si to procitao?

    Kako znas da su Jevreji i Muslimani najbolji ljudi? Jel si vrsio neka istrazivanja, putovao u Izrael i po muslimanskim zemljama? Meni je zet Jevrejin, zivi sa sestrom u Tel Avivu. One koje ja znam su teski materijalisti, da ti ne pricam sad ovde detalje da vidis koliko su nemoralni. To nema veze sa biblijskim nacinom zivota. Zive zapadnjackim stilom. Znam i muslimane koji piju alkohol i jedu svinjetinu bez problema, ponasaju se nemoralno itd. Ne pricam napamet sto sam procitao na internetu ili cuo od nekoga. Mozda ti imas drugacija iskustva, ne znam. Pogledaj kako se zivi na Indoneziji, kakve gadosti rade itd. Nije islam samo u par zemalja gde te bicuju za neki prekrsaj, pa ljudi misle sad je tamo neki moral.

    Dakle, ne mozes da gledas crno belo. Jevreji i Muslimani zive moralno, ovi zive manje moralno, a oni nemoralno. SVI ljudi na planeti su pozvani da zive moralno i ko prihvati poziv taj pripada Bozjem narodu, bio on Jevrejin, Musliman ili neko treci. I kod Jevreja i kod Muslimana i kod Hriscana ima moralnih i nemoralnih ljudi, ali je nezahvalno da mi sada merimo ko je moralniji, jedino ako nemas neki moralometar da izmeris moral. Samo Bog zna sta je u srcu i kakve su pobude svakog pojedinca, zato je i on sudija, jer je Sveznajuci i Svevideci.




    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Vlatko on 9/10/2013, 22:04

    Ljudi nemojte biti smiješni, kako se može spasiti netko tko kontinurano krši BOŽJE ZAPOVIJEDI? Pogotovo prvu Božju zapovijed? Ili Mesija radi neovisno od svog Oca? Kakvi muslimani? Što je vama, kakav karakter? Pa baš to MORA biti dio tvog karaktera, prihvaćanje Mesije, oslanjanje na Boga u svemu, Bog je zaštitnik, savjetnik, stvoritelj, učitelj, itd. Kakvo je to kršćanstvo gdje se oslanjaš na svoja djela i svoje zaključke? Muslimani su također dobili istinu i pogazili je kao i ortodoksni židovi, a sad natucate da su židovi i muslimani veći kršćani od samih kršćana. Promašili ste svu bit vjere u Mesiju i natucate samopravdanje po svom karakteru i djelima. Onda nam Mesija ne bi ni trebao. Što mislite da Mesiji trebaju ljudi na nebu koji će ga odbaciti i početi druge povoditi da krenu za njihovim bogovima i djelima? S takvim ljudima će nadomjestiti prazninu koja je nastala na nebu? A naravno te "bogove" je fabricirao sam otac laži, pa što ga je onda trebalo tjerati od tamo, jednostavno se nebo moglo podijeliti, pa bi na nebu imali 2 boga, ili čak više njih. Ključni momenat spasenja je POKAJANJE PRED BOGOM I SVJEDOČENJE ZA ISTINU, ti svojim životom NE MOŽEŠ SVEDOČITI ZA BOŽJI KARAKTER, samo svojom vjerom, jer si naspram Boga zadnji šljam i prljavština i nisi niti moralno niti intelektualno u stanju pojmiti veličinu njegovog bića. Naravno da će iz te aktivne vjere proizlaziti i djela, ali neka Bog bira koga će uzeti i s kim će raditi. On sigurno ima i metode i resurse da to ostvari.

    Zapamtite: " Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan."


    Vlatko: komentar modifikovan dana: 9/10/2013, 23:48; prepravljeno ukupno 1 puta

    Nebojša

    Broj komentara : 112
    Registration date : 2013-08-19

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Nebojša on 9/10/2013, 23:04

    Vlatko (citat):Ljudi nemojte biti smiješni, kako se može spasiti netko tko kontinurano krši BOŽJE ZAPOVIJEDI? Pogotovo prvu Božju zapovijed? Ili Mesija radi neovisno od svog Oca? Kakvi muslimani? Što je vama, kakav karakter? Pa baš to MORA biti dio tvog karaktera, prihvaćanje Mesije, oslanjanje na Boga u svemu, Bog je zaštitnik, savjetnik, stovritelj, učitelj, itd. Kakvo je to kršćanstvo gdje se oslanjaš na svoja djela i svoje zaključke? Muslimani su također dobili istinu i poglazili je kao i ortodoksni židovi i sad natucate da su živodi i muslimani veći kršćani od samih kršćana. Promašili ste svu bit vjere u Mesiju i natucate samopravdanje po svom karakteru i djelima. Onda nam Mesija ne bi ni trebao. Što mislite da Mesiji trebaju ljudi na nebu koji će ga odbaciti i početi druge povoditi da krenu za njihovim bogovima i djelima? S takvim ljudima će nadomjestiti prazninu koja je nastala na nebu? A naravno te "bogove" je fabricirao sam otac laži, pa što ga je onda trebalo tjerati od tamo, jednostavno se nebo moglo podijeliti, pa bi na nebu imali 2 boga, ili čak više njih. Ključni momenat spasenja je POKAJANJE PRED BOGOM I SVJEDOČENJE ZA ISTINU, ti svojim životom NE MOŽEŠ SVEDOČITI ZA BOŽJI KARAKTER, samo svojom vjerom, jer si naspram Boga zadnji šljam i prljavština i nisi niti moralno niti intelektualno u stanju pojmiti veličinu njegovog bića. Naravno da će iz te aktivne vjere proizlaziti i djela, ali neka Bog bira koga će uzeti i s kim će raditi. On sigurno ima i metode i resurse da to ostvari.

    Zapamtite: " Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan."
    Kako neko moye da krsi Bozje zapovesti ako ih NE ZNA i ne cita Bibliju? Druga je stvar ako neko ZNA zapovesti pa ih krsi.

    Pokajanje pred Bogom i svedocenje za istinu vazi za one koji su upoznati sa planom spasenja i uopste s teologijom. Zato oni imaju i najvecu odgovornost. Kome je vise dato od njega ce se vise traziti.

    Procitaj otkrivenje 7,9 da vidis ko ce biti spasen.


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3138
    Registration date : 2008-11-01

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  PavleS on 9/10/2013, 23:05

    Pitomac vojvode Miroljuba, Vlatko ti je dovoljno odgovorio. Junačenje i moralisanje može te samo odvesti na istu stranputicu kao i njega.

    Nebojša

    Broj komentara : 112
    Registration date : 2013-08-19

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Nebojša on 9/10/2013, 23:19

    Ne razumem koji je tvoj stav o spasenju ljudi koji ne prihvataju Hrista, kao sto su Kinezi, Indijci i svi ostali narodi. Hoces da kazes da ce svi oni biti unisteni jer nisu prihvatili Hrista kao mesiju iako su ziveli po svetlosti koju su imali?

    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Vlatko on 9/10/2013, 23:28

    Nebojša (citat):
    Vlatko (citat):Ljudi nemojte biti smiješni, kako se može spasiti netko tko kontinurano krši BOŽJE ZAPOVIJEDI? Pogotovo prvu Božju zapovijed? Ili Mesija radi neovisno od svog Oca? Kakvi muslimani? Što je vama, kakav karakter? Pa baš to MORA biti dio tvog karaktera, prihvaćanje Mesije, oslanjanje na Boga u svemu, Bog je zaštitnik, savjetnik, stovritelj, učitelj, itd. Kakvo je to kršćanstvo gdje se oslanjaš na svoja djela i svoje zaključke? Muslimani su također dobili istinu i poglazili je kao i ortodoksni židovi i sad natucate da su živodi i muslimani veći kršćani od samih kršćana. Promašili ste svu bit vjere u Mesiju i natucate samopravdanje po svom karakteru i djelima. Onda nam Mesija ne bi ni trebao. Što mislite da Mesiji trebaju ljudi na nebu koji će ga odbaciti i početi druge povoditi da krenu za njihovim bogovima i djelima? S takvim ljudima će nadomjestiti prazninu koja je nastala na nebu? A naravno te "bogove" je fabricirao sam otac laži, pa što ga je onda trebalo tjerati od tamo, jednostavno se nebo moglo podijeliti, pa bi na nebu imali 2 boga, ili čak više njih. Ključni momenat spasenja je POKAJANJE PRED BOGOM I SVJEDOČENJE ZA ISTINU, ti svojim životom NE MOŽEŠ SVEDOČITI ZA BOŽJI KARAKTER, samo svojom vjerom, jer si naspram Boga zadnji šljam i prljavština i nisi niti moralno niti intelektualno u stanju pojmiti veličinu njegovog bića. Naravno da će iz te aktivne vjere proizlaziti i djela, ali neka Bog bira koga će uzeti i s kim će raditi. On sigurno ima i metode i resurse da to ostvari.

    Zapamtite: " Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan."
    Kako neko moye da krsi Bozje zapovesti ako ih NE ZNA i ne cita Bibliju? Druga je stvar ako neko ZNA zapovesti pa ih krsi.

    Pokajanje pred Bogom i svedocenje za istinu vazi za one koji su upoznati sa planom spasenja i uopste s teologijom. Zato oni imaju i najvecu odgovornost. Kome je vise dato od njega ce se vise traziti.

    Procitaj otkrivenje 7,9 da vidis ko ce biti spasen.

    Zato BOG radi da SVI IMAJU MOGUĆNOSTI SAZNATI!

    BOG ima sigurno mogućnosti to provesti, zato se i nije oslanjao i ne oslanja se na ljude u provedbi svog plana, NEGO ON OSOBNO TIME ROKOVODI, a ljudi su mu samo suradnici i pomoć koliko to mogu biti (ali i to je samo zato da razviju svoj karakter koliko je to moguće i pripreme se za život u raju, makar će im trebat ogromno doškolovanje koje nikada neće prestati, trajat će cijelu vječnost). Ako već ne na razini dubinskog poznavanja Božjeg plana i karaktera, onda barem na razini prirodnih zakona i razuma koji izvire iz Božjeg Duha koji ti daje život, a to vodi do zaključka da postoji STVORITELJ i djelomično ti otkriva prirodu njegovog bića.

    Svi narodi i sve kulture su u tom smislu dobile svoje proroke o čemu je i EGW pisala u svojim knjigama, nemoj mislit da ako te nisu obišli jehovini svjedoci i natezali sa svojim glupim pitanjima, ili neka druga sekta da ljudi nisu dobili šansu upoznavanja Božjeg karaktera. Svaki pustinjak je tu šansku dobio, vjerovatno je zato i postao pustinjak.

    Ti koje si naveo u tom citatu su upravo oni koje je OTAC odabrao sebi. Točno ono što sam ti ja napisao. Nemoj mislit da drevni narodi nisu poznavali Boga, ako danas ljudi mogu vrlo lako naći i čitati Bibliju, Boga ljudski rod poznaje od Adama na dalje (pa onda opet od Noe na dalje)  pitanje je samo što su odlučili po tom pitanju.

    Svjedočenje za istinu je kriterij ZA SVE, bez obzira koliko poznavanje istine imali! Zapamti da Duh Božji daje čovjeku život i da ako Bog odluči nekome pokazati ne znam koliku istinu, on to može i bez ljudskih posrednika i bez da je taj ikada vidio Bibliju (jer Duh Božji radi cijelo vrijeme i to ne samo preko onih koje je inspirirao da nešto zapišu. On je aktivno uključen cijelo vrijeme, ne samo u sekvencama ljudske povijesti, ali dispencionalisti pokušavaju prikazati da je to tako, pa se malo pojavi, pa malo nestane), ali tu je kvaka za mnoge "crkve" pa te one uvjeravaju da samo preko njih možeš znati "teologiju", ili dobiti spasenje što je smiješno.

    Boga kao boli đon za provođenje plana spasenja, pa je onda ovlastio ljude da oni svojom silom to rade, dok on to promatra i češka se po glavi. To je ono što sve "crkve" a i židovi uče, nama je dana istina i prvenstvo u određenom trenutku, nakon toga se Bog kao povukao i zaboravio na sve ovo, a sada ćemo te mi učiti, jer smo mi Božji glosnogovornici i opunomoćenici i mi radimo taj posao. Mi ćemo te uvesti i provesti kroz taj sistem, jer je nama u određenom trenutku dano, a sada više tog Duha koji daje kao nema.

    UOZBILJI SE!

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 00:42

    Tako-je (citat):Shalom i selam svima za pocetak Very Happy 

    Imam dosta pitanja, nadam se da vam nece smetati?

    Citao sam ovde tumacenja ovih dugogodisnjih istrazivaca Biblije, ali ja ne razumem sta vi zastupate?

    Vi pricate o nekom Bozijem narodu, pa ajd recite nam, ko je to danas Boziji narod koji je najblizi nacinom zivota Bogu??? Vas dvojica? Hriscani? Indijanci? Hindusi? Ateisti?

    Vi pricate o nekim doktrinama iz fotelja, a ono sto je bitno jeste kako se provodi zivot, cak ni knjiga nije najvaznija stvar u zivotu iako daje korisne savjete za zivot, jer koliko je bilo kroz istoriju ljudi koji nisu znali ni za Bibliju ni za Kuran, a ziveli su po savesti uredno, i? Do prije 150-200 godina ljudi nisu znali ni citati ni pisati, osim nekih visokih cinovnika u carstvima, i sta sad oni zbog toga sto nisu iz fotelje citali Knjigu i formirali neke doktrine, nece biti spaseni?

    Ili sto je jos smjesnije, npr neko ko nije cuo za Bozjeg pomazanika nece biti spasen? Smile 

    To je presmjesno ljudi moji, nemojte biti fanatici Smile 

    Tako da gledano u globalu, Jevreji i Muslimani su najbolji ljudi, tu se mogu dodati i neki protestanti zbog nacina zivota, znaci oni su vrh vrhova po nacinu zivota i primer drugima, iako i oni imaju svi mane ponaosob, ali u manjoj mjeri nego svi drugi, a naravno da uvek ima i ljudi iz drugih religija koji zive uredno, pa cak i neki ateisti zive urednije nego neki vjernici, tako da nemojte biti ograniceni Smile 

    Znaci svima mozemo traziti mane i vrline, savrsenih nema, tako da nemojte da ste fanatici, to je smjesno, a kako mozemo vidjeti kakav je ko, osim nacinom zivota Smile Zato su Muslimani i Jevreji najjaci, jer kod njih su mane najmanje za razliku od svih drugih Smile 

    lijepo je to sto ste vi formirali sebi neke doktrine, i vi vjerovatno zivite uredno, to je super, ali nemojte da ste fanatici i ograniceni ili da mislite da vi znate cijelu istinu, jer niko je ne zna cijelu, i da nekima presudjujete i vec ih sahranjujete Smile

    Ja isto imam svoja teoloska uvjerenja, koja se razlikuju od raznih skupina, ali nisam ogranicen, i postujem veoma ljude koji zive blisko Bozijem konceptu bez obzira na mane, njih svi imamo, osim Boga, a ti su Jevreji i Muslimani na prvom mjestu, oni imaju najmanje mana, ali i druge koji zive uredno Smile

    Znaci jos da ponovim, nadam se da se nece niko uvrijediti, forum je ipak napravljen da se na njemu prica i razmatra Smile
    Evo ja, kao jedan od domaćina sajta IRI, da se osvrnem na ove stavove.

    Ko je Božji narod najjasnije piše u Bibliju. Taj odgovor je dat na različite načine, ali se misli na isto. Jedan od odgovora je da su Božji narod svi oni koji imaju osobine Abrahama (snažna vjera), Isaka (novorođenje) i jakova (istrajnost u vjeri, duhovna borba).

    Da li mi pišemo iz fotelja, šta radimo i kako radimo, to valja Bog zna najbolje. Međutim, mi nijesmo važni, istina je važna.

    Ne znam gdje ste to čuli da ko nije čuo za Božjeg pomazanika da neće biti spasen. Mislim da to nema na ovom sajtu. Problem su oni koji ne žele da čuju i oni koji su čuli pa odbijaju.

    Ne vidim šta je ovdje fanatizam. Kažite nam konkretno, jer zaista ne vidim to.

    Na osnovu Biblije niko nije dobar osim Bog, svi su grešni, nema ni jednoga pravednoga. To kaže Biblija. S obzirom na takvo stanje za čovjeka, jedini izlaz nam je Isus Hrist. Samo onaj ko je "u Hristu" može biti dobar, ali zbog Njegove pravednosti koja nam se uračunava ako imamo snažnu vjeru u to. Stoga priča o tome ko je najbolji, sa Biblijske tačke gledišta zvuči kao neznanje.

    Da, ovaj forum je za diskusije, ali bi valjalo prvo pročitati šta domaćini zagovaraju, da bi ste mogli kvalitetno diskutovati.

    Pozdrav

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Tako-je on 10/10/2013, 10:18

    Pa sto se tice Bozjeg pomazanika, ajmo realno da razmisljamo, znaci vi mislite da cete priznavanjem da je Isus Bozji pomazanik imati vjecni zivot, a da kako zivite nije uopste sada vazno, ali evo idemo razumno Smile 

    Bog je uvjek trazio dobra djela, sto znaci nikada mu zrtve nisu bile vazne niti obredi koji su sluzili da podsticu narod na dobra djela, znaci sve se vrti oko praktikovanja dobrih djela - morala, tako da samo na moral mozemo da gledamo, a to sto svi su gresni i u djelima ce pogrijesiti, neki manje, neki vise, to nije problem ako se dignes, pa opet nastavis da zivis uredno Smile 
    Price 24,16 Jer ako pravednik i sedam puta padne, opet će ustati, a zli će posrnuti u nevolji.

    Evo jednostavan primjer, znaci neko priznaje svim srcem da je Isus pomazanik, ali odaje se bludu, ili se bavi likvidiranjem ljudi, i sta sada, on ce imati vjecni zivot od Boga jer je priznavao ustima ko je Bozji pomazanik, posto djela nisu bitna, i samo i jedino pomazanik spasava Smile 

    Ili neko ko nije ni citao Pismo niti zna ko je Mojsije, Isus i drugi, a zivio je uredno, kao nece biti spasen? Ili npr neki Japanac koji je formalno dio neke Japanske religije, ali nije nista praktikovao od njihovih losih djela, jer ga nije to zanimalo, vec je zivio uredno po savjesti, i da on nece biti spasen jer nije cuo za pomazanika "koji jedino spasava vjerom u njega" Smile 

    Znaci ono sto hocu da kazem jeste da to priznavanje da je Isus Bozji pomazanik uopste nije glavna opcija da bi covjek imao zivot, nego je to moguce i bez uopste da znas ko je Isus Smile 


    Znaci od svega je najvazniji moral, a to bi znacilo da pobozni Jevreji, pobozni Muslimani, kao i neki pobozni Protestanti su najblizi Bozjem konceptu po nacinu zivota, bez obzira na neke manje mane ili neka manje bitna teoloska uvjerenja svih njih, jer svima je zajednicki moralni kodeks ponasanja koji je najvazniji, a takodje Bog ne gleda ono sto covjek gleda, tako da su Bogu sigurno prije svih najmiliji svi pobozni ljudi iz sve ti ove skupine Smile 


    Zato kazem, ne treba biti ogranicen, i jos bas sve ove skupine najvise ocrnjavati, to je suludo, jer dok vi ocrnjavate tamo gdje i malo ima morala i Bogu ugodnih djela i ljudi, ovamo na terenu ljudi sve vise prelaze na hinduizam, budizam, djainizam, upraznjavaju meditacije, joge, bave se raznim oblicima okultizma, ili postaju okorijeli tradicionalisti[paganski "hriscani"] itd Smile 

    Znaci malo se vise treba fokusirati na ocrnjavanje hindusa, budista, jogina, okultista i slicnih, a njih je veoma veliki broj koji raste i raste Smile 

    A prica najvise treba biti usmjerena na moralna nacela Smile

    Eto to je moj stav povodom ovoga, ne bi vise razglabao po ovom pitanju, a o moralu i stvarima vaznim za ugodan zivot mozemo uvijek Smile

    Htio sam samo da vam malo skrenem paznju, znaci super sto imate svoja uvjerenja i doktrine, ali postujte one koji su bliski Bozijem konceptu, jer savrsenih nema, niti ce ikada postojati takva skupina, a ocrnjavajte one koji su dosta daleki Smile 

    Jos da kazem, da bilo bi mi zanimljivo da pricamo o tome sta je moral, i koja su moralna nacela najvaznija, pa ako hocete mozemo Smile 

    Mir svima vama


    Tako-je: komentar modifikovan dana: 10/10/2013, 15:31; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3138
    Registration date : 2008-11-01

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  PavleS on 10/10/2013, 10:22

    Korisnik "Tako je" se moli da prestane sa lupetanjem i besmislenim ponavljanjem floskula Miroljuba Petrovića.

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 11:21

    PavleS (citat): Šta je dispenzacionalizam?
    Nisam neki strucnjak za ovu temu ali malo sam pogledao istorijski osvrt na sam pojam i ideju.

    Dispenzacionalizam (ugrubo) je ideja da je Bog kroz istoriju ljudskog roda, imao "razlicita pravila" ili zakone za razlicite generacije, ili vise dispenzacija.

    Pa tako postoji dispenzacija zakona (SZ), dispenzacija milosti (NZ) i dispenzacija kraljevstva (milenijum).

    U stvari cijela hriscanska ideja pociva na ovim temeljima, kako je Bog promjenio Savez i kako sada vazi neki Novi, kako je Bog odbacio Zavjet sa Svojim narodom i sada je promjenio pravila igre.

    Tanah ili SZ pripada jednoj dispenzaciji, a NZ nekoj novoj itd itd

    PavleS (citat): Dispenzacionalizam je lažna nauka koju su stvorili Katolička crkva i spiritizam i koja je široko prihvaćena u protestantskim crkvama.  
    Jel imas neko pokrice za ovu izjavu? (cini mi se da si ovo kopirao iz jedne knjige)

    Upravo suprotno se moze zakljuciti sa malo istrazivanja. Sama ideja u svom savremenom obliku, kakvom je mi danas znamo, nastala je i uoblicila se na jednom PROTESTANTSKOM a ne katolickom univerzitetu, od strane protestantskog "vodje" koji je uzgred budi receno bio poznat i po tome sto je katolicke seljake, iz okoline gdje je zivjeo, ubjedjivao (uspjesno) da napuste katolicku crkvu, i prikljuce se "njegovoj" protestantskoj crkvi.

    PavleS (citat): Ovo zvuči apsurdno zato što se u dispenzacionalističkoj teologiji radi samo o Jevrejima.
    Cijela Biblija je pisana u kontesktu Jevreja i Zavjeta: kako su nastali, kako su zivjeli, kako se ulazi u Zavjet, kako neJevrejin Zavjetom postaje isti u svemu kao i Jevrejin rodjenjem itd itd.

    Ne vidim sta je tu aspurdno, reci da se sve u religiji "vrti" oko Jevreja (definisanim Zavjetnim odnosom, ali i rodjenjem), kada je to zaista tako.

    PavleS (citat): Dispenzacionalizam tvrdi da je Izrael ostao Božji izabrani narod i da se period milosti za njih...
    Ovo je tacno, ali to je samo jedno od ucenja koliko sam mogao primjetiti. U sustini, svi Hriscani se slazu do tog trena jer svi vjeruju u razlicite dispenzacije u ljudskoj istoriji... inace ne vidim kako bi mogli ukinuti raznorazne zakone iz Tore i jos izbrisati Zavjetni odnos Boga sa Jevrejskim narodom, koji je u Tanahu na vise mjesta definisan kao vjecan i nepromjenjiv.

    PavleS (citat): Šta je osnova dispenzacionalizma? Osnova dispenzacionalizma je mišljenje da su Jevreji kao nacija još uvijek Božji izabrani narod.  
    To je osnova Tanaha i Bozjeg zakona! Medjutim Jevrejsku naciju/narod definisanu Zavjetom, Bogom datim granicama i pravima pored rodjenih potomaka Jakova cine i oni koji prihvataju Zavjet Tore.

    Ocigledno da protestanti koju su zastupali ovu teoriju nisu olako mogli proci preko tekstova u Tahanu koji govore ovo iznad, pa su tako dosli to ove teorije, koja je dozivjela "bum" kod evangelista osnivanjem savremene drzave Izrael (u cemu oni vide potvrdu svojih stavova).

    Po meni je sama ideja malo smjesna (dva zavjeta sa crkvom i Izraelom), ali eto "svaka roba ima svog kupca", pa tako i ova.

    Jedino sto malo bode oci jeste tvrdnja da je to izum rimokatolicke crkve, za sta ne postoji niti jedan dokaz... a mnogo lici na takmicenje unutar protestantskog pokreta i blacenje onih drugih.


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 10/10/2013, 14:07; prepravljeno ukupno 1 puta

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:18

    PavleS (citat): Ova šizofrena ideja podupire se sa dva argumenta:

    1) Teorija o odbacivanju i zamjeni nije tačna.  
    Pa naravno da ne moze biti tacna ako Bog jasno u svom Zakonu to VISE PUTA naglasava, a kasnije preko proroka i "plasticno potvrdjuje".

    Na kraju krajeva to se i vidi iz termina koje koriste svi "nosioci istine" i "Bozji advokati". Koliko god antisemitizma postojalo kod odredjenog primjerka i koliko god mantrao "Jevreji ovo, Jevreji ono..." - na kraju uvjek i sam kaze "i ja sam Jevrej", pa bilo duhovni, ovaj ili onaj.

    Mslim sama konstrukcija "duhovni Jevrej" je prica sama za sebe... Ili jesi Jevrej ili nisi! Ili drzis Zavjet ili ga ne drzis!

    A cak i da covjek smatra kako odredjeni Jevreji krse Zavjet (sto je "normalno" i za ocekivati), a sebe i dalje smatra "pravim Jevrejom" - to opet ne znaci da onaj koji krsi Zavjet prestaje biti Jevrej - jer Zavjet upravo predvidja i tu varijantu, sto ima svoje posljedice i sl.

    PavleS (citat): 2) Otpalo hrišćanstvo... odbacili Njegov zakon.
    Koliko znam cijela ideja hriscanstva pored Isusove zrtve, pociva na odbacivanju Zakona kao necega negativnog, ili pak odbacivanju Zakona na mala vrata ukidajuci odredjene aspekte Zakona i njihovog marginalizovanje sto je striktno zabranjeno, odredbama samog Zavjeta.

    PavleS (citat): Vječni zavjet, zavjet milosti i „novi” zavjet ili „drugi” zavjet kako ga Pavle naziva, svi se oni odnose na isti zavjet koji Bog sklapa sa svakim čovjekom u svako doba bez obzira na njegovu rasu, starost, pol ili materijalne islove, radi spasenja od grijeha i njegovih posledica.
    "Stari zavjet" (jedini validan na osnovu direktnih Bozjih rijeci), kako ga cesto nazivaju, isto tako se sklapa sa svakim covjekom, u svako doba, bez obzira pol, rasu, gdje nema bilo kakve diskriminacije.

    S tim da taj Zavjet kao sto je receno Avramu a kasnije prenoseno njegovom potomstvu ukljucuje:

    1. Zavjet
    2. Zavjetni narod
    3. Zemlju zavjeta

    Pa tako da nikada nije ni pravljena diskriminacija, nego je uvijek bilo "ko voli nek izvoli".

    PavleS (citat): Zavjet i (za)kletva se odnosi na zavjet sklopljen izmedju Boga i Njegovog izabranog naroda, Izraela.
    Cemu onda negiranje "zakletve", ako se vec i neko smatra vecim katolikom od pape (ili duhovnim Jevrejem)! Kao sto je zakletva dio Zavjeta (blagoslovi) isto tako je dio Zavjeta i kletva (otpad, rasijanje itd) - s tim sto na osnovu Tore taj se odnos ne moze prekinuti nego je vise nego ocigledno ciklican a ne linearan!

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:20

    PavleS (citat): Tako je teorija o odbacivanju i zamjeni po kojoj Jevreji nemaju pravo na spasenje čisti nonsens. Naravno u savez sa Bogom ulaze kao pojedinci.
    U savez sa Bogom se ulazi kao pojedinac, cime se postaje dio Zavjetnog naroda. I pojedinac i narod imaju svoje obaveze i funkciju.

    Ovo oko spasenja ne bih puno da se bavim (Bog to najbolje zna ko je kakav), jer niti je biti u Zavjetu=biti spasen, niti je biti van Zavjeta=biti izgubljen!

    Biti u Zavjetu znaci biti poseban i svet (definisano Torom), kako zivotom, tako i samim odnosem sa Bogom (blagoslovi prokletstva), a biti "spasen" zavisi od trenutnih akcija covjeka (Jezekilj 33).

    PavleS (citat): pošto u Novom zavjetu „nema razlike izmedju Judejaca i Helena (Grka)”
    Ni u Tanahu ne postoji takva razlika, niti je kada pravljena od strane samog Boga, tj. Zavjeta! (2. Moj 12,43)

    Tako da nema tu nista "novo", osim izmisljanja tople vode.

    PavleS (citat): da Danilovo proročanstvo o odredjenom vremenu „odsiječenom” specijalno za Jevreje ne bi moglo da se razumije Božje raskidanje zavjeta i (za)kletve sa njima; da to proročanstvo ne treba ni da se proučava;
    Dotacemo se i ovoga jednom... ali za pocetak ovo je vise dogma nego li realno stanje na terenu.

    Bog kaze:

    "Može li žena zaboraviti porod svoj da se ne smiluje na čedo utrobe svoje? A da bi ga i zaboravila, ja neću zaboraviti tebe."

    "Ovako veli Gospod, koji daje sunce da svetli danju, i uredbe mesecu i zvezdama da svetle noću, koji raskida more i buče vali njegovi, kome je ime Gospod nad vojskama: AKO tih uredbi nestane ispred mene, govori Gospod, i seme će Izrailjevo prestati biti narod preda mnom na vek.
    Ovako veli Gospod: AKO se može izmeriti nebo gore i izvideti temelji zemaljski dole, TADA ću i ja odbaciti sve seme Izrailjevo za sve što su učinili, veli Gospod."



    Tako da kada vise ne bude dana ni noci, i kada neko izmjeri nebo i temelje zemlje TADA ima smisla pricati raskidanju Zavjeta.

    Sto se tice urbane legende kako je Jevrejima zabranjeno da citaju Danilo, to je notorna glupost, a ako neko misli drugacije neka slobodno nadje dokaz i iznese ovde.

    Uzgred, u NZ se, koliko je meni poznato, i ne spominje Danilo 9 u kontekstu dokazivanja Isusovog Mesijanstva - sto ocigledno ukazuje da ni oni nisu smatrali da se ovo prorocanstvo odnosi na njega, jer najlakse bi im bilo da su u raspravama koristili taj argument ukoliko predvidja dan i godinu Mesije. (a vidimo da nisu NIKADA)

    Zasto nisu, eto jedno lijepo pitanje za razmisljanje, ukoliko je to toliko ocigledno?!

    Podsjeticu, raznoraznim sektama je mnogo toga ocigledno i cesto puta optuzuju druge kako "nemaju Duha" i ne vide ocigledne stvari koje je samo njima Bog otkrio.


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 10/10/2013, 14:16; prepravljeno ukupno 3 puta

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:27

    PavleS (citat): Judaizam je u dane kada je hrišćanstvo već bilo osnovano u suštini bio dispenzacionalizam.  
    Meni se cini da je Hriscanstvo kakvim ga poznajemo danas osnovano na tim temeljima razlicitih (novih, starih, boljih, losijih dispenzacija), na sta sam se vec osvrnuo.

    Eto... od mene dosta u ovoj temi za PavlaS. Ionako ima i previse za komentarisati pa se treba fokusairati na glavne stvari.

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:37

    PavleS (citat): Kad upoznamo makar jednog Jevreja koji je zaista obraćen (ne kažem da ih nema), posvetićemo mu jednu stranicu na sajtu.
    Pa zar vi sami sebe ne smatrate za Jevreja?


    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:44

    Btw, sama tema vam je zasnovana na pogresnim temeljima!

    PavleS je kao pocetni argument postavio odlomak iz jedne knjige (ocigledno se slaze sa autorom), a Ivan Maslovara kopirao tudje postove i tudje stavove sa drugog foruma i ispade da se on raspravlja. Cool 

    P.S. inace (preko kreaCionizma Smile) poznajem lik MP, potomka kuckog vojvode, guvernera svih brda, oca egzarha trona srpskog... zaboravio sam dalje. Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3138
    Registration date : 2008-11-01

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  PavleS on 10/10/2013, 14:05

    Eliezer (citat):
    U stvari cijela hriscanska ideja pociva na ovim temeljima, kako je Bog promjenio Savez i kako sada vazi neki Novi, kako je Bog odbacio Zavjet sa Svojim narodom i sada je promjenio pravila igre.
    Znam šta te muči čim si došao.

    Jel imas neko pokrice za ovu izjavu? (cini mi se da si ovo kopirao iz jedne knjige)
    Već sam dao link prema temi koja se bavi idejnim tvorcima preterističkih i futurističkih tumačenja vremenskih proročanstava.

    Ne vidim sta je tu aspurdno, reci da se sve u religiji "vrti" oko Jevreja (definisanim Zavjetnim odnosom, ali i rodjenjem), kada je to zaista tako.
    Zato i imaš potrebu za dokazivanjem na ovom forumu.

    ...inace ne vidim kako bi mogli ukinuti raznorazne zakone iz Tore i jos izbrisati Zavjetni odnos Boga sa Jevrejskim narodom, koji je u Tanahu na vise mjesta definisan kao vjecan i nepromjenjiv.
    Ne vidiš jer vam je Tora postala sama sebi svrha, a Jevreji "nepromjenljivi" izabranici.

    To je osnova Tanaha i Bozjeg zakona! Medjutim Jevrejsku naciju/narod definisanu Zavjetom, Bogom datim granicama i pravima pored rodjenih potomaka Jakova cine i oni koji prihvataju Zavjet Tore.
    Naslednici, naslednici i samo naslednici. Sa takvom pameću naslijedićete isto što i lažne crkve, sopstvenu pogibao.

    Koliko znam cijela ideja hriscanstva pored Isusove zrtve, pociva na odbacivanju Zakona kao necega negativnog, ili pak odbacivanju Zakona na mala vrata ukidajuci odredjene aspekte Zakona i njihovog marginalizovanje sto je striktno zabranjeno, odredbama samog Zavjeta.
    Očigledno da ne znaš, jer upireš prstom na lažno hrišćanstvo. O pravom konceptu možeš naučiti samo iz Biblije.


    Pa zar vi sami sebe ne smatrate za Jevreja?
    Naravno ne smatram, niti imam ikakve potrebe za tim. Mogu da se zovem Izraelac, ali isključivo u duhovnom smislu te riječi.

    PavleS je kao pocetni argument postavio odlomak iz jedne knjige (ocigledno se slaze sa autorom), a Ivan Maslovara kopirao tudje postove i tudje stavove sa drugog foruma i ispade da se on raspravlja. Cool
    Jedini si ti došao u originalnom pakovanju. Ajde počini i kaži šta te muči jer nemam kad da drvim.

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 14:58

    PavleS (citat): Znam šta te muči čim si došao.  
    Prosvjetli me. I odakle sam to ja dosao?

    PavleS (citat): Već sam dao link prema temi...
    Koliko sam vidio stavio si samo linkove za teme o MP, VF i sl. (vidim veliki si fan obojice)

    Ovo sto si kopirao na pocetku diskusije, ove odlomke i poglavlja, nisam vidio da si dao referencu? Ako ima stavi ponovo.

    PavleS (citat): Zato i imaš potrebu za dokazivanjem na ovom forumu.  
    Dokazivanjem? Prije ce biti da zelim da cujem odgovore, i da postavim neka zanimljiva pitanja, a ti ako ne zelis da odgovaras, bujrum!

    Na kraju krajeva ovo bi trebao biti "Institut za religijska istrazivanja" a ne Institut za misionarenje... pa tako bice bolje svima da se manimo dokazivanja a da vise istrazujemo. Wink

    PavleS (citat): Ne vidiš jer vam je Tora postala sama sebi svrha, a Jevreji "nepromjenljivi" izabranici.  
    Ocigledno da ovo shvatas previse licno i da si pun pretpostavki i predrasuda. Nije bitno sta ja ili ti vidimo, bitno je da li je ta misao kontadiktorna sa Torom.

    A uzgred, ti kao neko ko na ovom forumu zastupas "puninu Bozje istine" (koliko sam letimicno vidio iz clanaka i foruma) bi trebao da odgovoris na pitanja u jednostavnom odraslom dijalogu a ako to nisi u stanju ne vidim cemu sarkazam i nipodastavanje. Ja ne tvrdim da posjedujem pedigre kao ti, ali eto pomalo citam tekst pa malo i pitam.

    PavleS (citat): Naslednici, naslednici i samo naslednici. Sa takvom pameću naslijedićete isto što i lažne crkve, sopstvenu pogibao.  
    Osvrnuo sam se samo na tekst iz knjige koju si kopirao, gdje se pjeva ta pjesma "nasljednici, nasljednici i samo nasljednici" (ali naravano u kontesktu Adv. crkve jer je autor Adventista), i zato sam se samo osvrnuo sa jednostavnim argumentom sa "Pisano je...". Wink

    PavleS (citat): Očigledno da ne znaš, jer upireš prstom na lažno hrišćanstvo. O pravom konceptu možeš naučiti samo iz Biblije.  
    Ne upirem ja ni u koga, vec kazem kakva je situacija danas u odnosu na ucenje Tanaha.

    PavleS (citat): Naravno ne smatram, niti imam ikakve potrebe za tim. Mogu da se zovem Izraelac, ali isključivo u duhovnom smislu te riječi.  
    Pa nemoj tako, vidis da ipak ne mozes bez Izraela, pa makar i "duhovno".

    PavleS (citat): Jedini si ti došao u originalnom pakovanju. Ajde počini i kaži šta te muči jer nemam kad da drvim.  
    Sto si nervozan, ko da ti rastu kutnjaci. Jel tako postupas sa svim gostima?

    Na drugim temama se zalis kako se na drugim forumima ne dopusta drugo misljenje (nazivas to losim), kako gurui brisu i ismijavaju sve drugacije a ovde nisi u stanju da sam uradis drugacije. Ako neces da vodis normalan dijalog sa mnom, slobodno to reci, i nece biti potrebe  niti da te sta pitam niti da mi bilo sta odgovoris (posto se stice utisak da sve znas i da niko osim tebe nista ne zna - sto mi je to poznato - a i ti si to kritikovao na forumu ovog instituta)

    Uzgrijed, osvrnuo sam se samo na tvoju konstataciju da je Ivan Maslovara plagijator i da sve sto pise je prepisao od MP. (sto je tacno)

    Ja samo kazem da si i ti u uvodu isto tako sve prepisao od jedne druge osobe (njene knjige), pa sam samo zelio da budem dosljedan onoj iz Bozjeg zakona:

    Dvostruki teg i dvojaka mjera, oboje je mrsko Gospodu.

    Pa tako, kao sto je ocigledno da je Ivan Maslovara kopirao sve sa drugih mijesta, isto je tako ocigledno da si i ti ovo kopirao - jednaka mjera. Ne vidim sta se odmah ljutis i drvis... opusti se malo i fokusiraj se na dijalog a ne na mene.

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Tako-je on 10/10/2013, 15:13

    PavleS: "Korisnik "Tako je" se moli da prestane sa ponavljanjem floskula Miroljuba Petrovića."

    PavleS,
    ja tumacim na osnovu licnih zakljucaka, i moja teoloska uvjerenja se u mnogim stvarima razlikuju od Miroljubovih, ne znam sta se toliko pozivas na njega, sve mi to lici kao da ti je on uzor u zivotu, i da si veliki njegov fan? Vjerovatno bi volio da samo promovise adventizam, a ono sto ti smeta je njegovo mjesanje adventizma i djelom judaizma? Smile 

    Ja vas pozivam da pricamo o moralu, jer ovde ne vrijedi pricati o drugim teoloskim stvarima, kada ste vi okorijeli adventisti, gdje se moze doci do zakljucka da su vam knjige Elen Vajt-Biblija, a ne pravo Pismo, tako da vidi se da zastupate Elenin adventizam, a to bi vjerovatno trebalo da znaci da zastupate da Bog radi i radice samo preko vas adventista, da ste vi sveti narod, pa zato i ne mozete smisliti nikakve druge grupacije Smile 

    Ali opet kazem, neka imate svoja uvjerenja, to je vasa stvar, ali nije uredu da druge sahranjujete po svom nahodjenju, i da odredjujete ko je na Bozjoj strani, a ko nije Smile

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 16:10

    Tako-je (citat):PavleS: "Korisnik "Tako je" se moli da prestane sa ponavljanjem floskula Miroljuba Petrovića."

    PavleS,
    ja tumacim na osnovu licnih zakljucaka, i moja teoloska uvjerenja se u mnogim stvarima razlikuju od Miroljubovih, ne znam sta se toliko pozivas na njega, sve mi to lici kao da ti je on uzor u zivotu, i da si veliki njegov fan? Vjerovatno bi volio da samo promovise adventizam, a ono sto ti smeta je njegovo mjesanje adventizma i djelom judaizma? Smile 

    Ja vas pozivam da pricamo o moralu, jer ovde ne vrijedi pricati o drugim teoloskim stvarima, kada ste vi okorijeli adventisti, gdje se moze doci do zakljucka da su vam knjige Elen Vajt-Biblija, a ne pravo Pismo, tako da vidi se da zastupate Elenin adventizam, a to bi vjerovatno trebalo da znaci da zastupate da Bog radi i radice samo preko vas adventista, da ste vi sveti narod, pa zato i ne mozete smisliti nikakve druge grupacije Smile 

    Ali opet kazem, neka imate svoja uvjerenja, to je vasa stvar, ali nije uredu da druge sahranjujete po svom nahodjenju, i da odredjujete ko je na Bozjoj strani, a ko nije Smile
    Kako jedan od osnivača IRI-ja da odgovorim.

    Niko ovdje ne zastupa adventizam, niti je bilo ko od nas adventista. Apsolutno nemamo bilo kakve veze sa bilo kakvom organizacijom. To što vjerujemo da su određeni ljudi dobili nadahnuće ode Boga i slično (Elen Vajt) to ne znači da pripadamo tamo. Da je Elen Vajt danas živa ona sigurno ne bi pripadala ovoj crkvi

    Zdravko Vučinić

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 16:15

    Članu Eliezeru poručujem da se bavi ozbiljnim stvarima. Ako vas zanima istina, izvolite, a ako vas zanima da nešto propagirate, namećete ili da kvarite, ovo nije mjesto za to.
    Nijeste odgovorili na moje konstatacije od ranije. Kažeš apostoli nijesu citirali Danila. Šta ima da citiraju ono što je svima bilo jasno. Tamo piše da im je Iss otvorio oči da razumiju prorčanstva o Njemu, ali ne piše koja. Dakle, Danilo je više nego jasan. Ne postoji ni jedno drugo moguće tumačenje. Zna se kad je izišla riječ da se sagradi Jerusalim i koliko je nprošlo do Mesije, ali vi to ne vidite, jer vas ne zanima istina, vas zanima da zastupate vaše vođe ili organizacije. Ali dobro, svi smo kroz to možda prošli u životu.

    Eliezer

    Broj komentara : 128
    Registration date : 2013-10-09

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 17:48

    Zdravko Vučinić (citat): Članu Eliezeru poručujem da se bavi ozbiljnim stvarima.  
    A sta je to neozbiljno sto sam napisao do sada? Dajte neki citat pa da pricamo, a ne ovako zbrda zdola. Primjeticete da za svaku moju konstataciju obavezno citiram odredjenog clana.

    Uzgrijed, temu nisam ja pokrenuo i valjda kao clan mogu da komentarisem i postavljam pitanja.

    Zdravko Vučinić (citat): Ako vas zanima istina, izvolite, a ako vas zanima da nešto propagirate, namećete ili da kvarite, ovo nije mjesto za to.  
    Ta divna "istina"... Zanima me mnogo toga, a posto vidim da se vi ovom izjavom reklamirate kao neko ko je posjeduje bice mi drago da priupitam neke stvari i stavim na test tu "istinu".

    Sto se mene tice, nemam namjeru bilo sta da propagiram niti da se ubjedjujem, vec samo da postavim odredjena pitanja i kroz diskusiju i dijalog sam procjenim neke stvari.

    A ako iznosim svoj stav po odredjenim pitanjima i to potkrepljujem citatima iz Tanaha, ne bih to nazvao "kvarenje, ubjedjivanje..." i sl izrazima.

    Zdravko Vučinić (citat): Nijeste odgovorili na moje konstatacije od ranije.
    Niste me nista ni pitali, tako da nisam ni imao sta da odgovorim.

    U sasvim drugoj temi ste iznjeli konstataciju oko Danila, a ja sam rekao da cu se osvrnuti na to kasnije.

    Kako budem citao vase postove, citiracu odredjene izjave i postavljacu pitanja na meni zanimljive teme.

    Zdravko Vučinić (citat): Kažeš apostoli nijesu citirali Danila. Šta ima da citiraju ono što je svima bilo jasno.
    Pa sto su onda citirali bilo sta ako je sve svima bilo vise nego jasno. Ocigledno da oni nisu to posmatrali kao vi danas, ali otom potom kada dodjemo i do toga konkretnog teksta.

    Za sada mene vise zanima odakle vama na ovom sajtu da je Jevrejima zabranjeno da citaju prorocanstva iz Danila?

    To sam cuo od mnogih Adventistickih poznanika i svakom sam postavio isto pitanje i nikada nisam dobio odgovor, osim da su "culi".

    Jel imate neku referencu ili dokaz za tu optuzbu?

    Zdravko Vučinić (citat): Dakle, Danilo je više nego jasan... ali vi to ne vidite, jer vas ne zanima istina.
    Necemo tako nigdje stici...

    Znaci mene ne zanima istina zato sto pitam i provjeravam, i zato sto necu sljepo da "povjerujem"?!

    Doce na red Danilo pa cu vam postaviti nekoliko pitanja, pa cemo onda o tome, ko sta i kako vidi i sta je jasno a sta nije.

    Zdravko Vučinić (citat): vas zanima da zastupate vaše vođe ili organizacije.
    Precera ga sad, al bas!

    Ni jedne rijeci nisam rekao o toj temi i vi "znate" sta ja zastupam i da eto zastupam neku organizaciju?! Stvarno, no koment!

    Ocigledno da je ovo neka vrsta refleksije... svako prica ono sto ga tishti, pa misli da su svi ostali takvi.

    A vrijeme ce pokazati (a nadam se i konstruktivan dijalog) da li neko nesto zastupa, i da li zastupa neke proroke, vodje ili pak organizacije.

    Zdravko Vučinić (citat): Ali dobro, svi smo kroz to možda prošli u životu.
    Mozda.

    Sponsored content

    Re: SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 19/11/2017, 04:01